“必须堵住与俄罗斯的所有漏洞”——爱沙尼亚国防部长   复制链接
KyivPost：你准备好迎接第三次世界大战了吗？
 Hanno Pevkur：我认为没有必要这样做。我相信乌克兰可以在不进入第三次世界大战的情况下赢得这场战争。
 KP：好吧，以混合形式，经济形式，以双方建立联盟的形式，它看起来像 1937 年。所以，看起来我们正处于更广泛冲突的边缘。你的情报，爱沙尼亚的情报表明，从中期来看，你处于危险之中。这是两周前根据 2022 年的研究发布的监视情报报告。但是当俄罗斯人已经开始在乌克兰东部前线推进时，你现在感觉如何？对于爱沙尼亚和波罗的海国家，我们离这些不断上升的警报还有多远，您是否改变了您的观点和看法？
 生命值：好吧，对我们来说，多年来没有任何改变。因为当你认为我们在 2007 年发生了这种混合网络攻击时，从俄罗斯方面到爱沙尼亚，你知道，我们已经看到俄罗斯可能会戳穿我们或测试北约国家的巨大潜力。所以俄罗斯在 2008 年进入格鲁吉亚，2014 年进入克里米亚。所以，基本上，我们看到乌克兰战争已经持续了八年，甚至更久。现在我们正进入自 2 月 24 日以来战争升级一周年。因此我们知道，最大的威胁一直是而且将是俄罗斯。多年来，我们一直试图向我们的西方盟友解释这一点，现在我们看到他们中的许多人表示，是的，我们应该早点听取爱沙尼亚和其他波罗的海国家的意见。所以，这也是为什么我也认为马德里峰会关于俄罗斯是联盟最大威胁的说法是正确的。我们还看到北约正在采取新的措施来保护联盟。但此时此刻，当然，我们都必须保护乌克兰才能赢得战争。因为正如在这里所说的那样，在北约总部，今天很多次，乌克兰不仅在为其自由和人民的自由而战，而且还在为建立基于规则的世界而战。
 KP： Kaja Kallas（爱沙尼亚总理）大约一年前发表了这一开创性的声明，揭示了，我想说，保卫波罗的海国家战略的潜在弱点，他说我们不能等到这 180 天，直到帮助到达，因为我们会面对另一场布查、另一场种族灭绝、另一场大屠杀。在 Kaja Kallas 的声明广为流传后，北约是否改变了保卫爱沙尼亚和波罗的海国家的模式、战略和原则？
 惠普：是的。很多都变了。不仅是帮助乌克兰，因为，你知道，很多个月前，有一场关于坦克的讨论。许多人猜测现在还为时过早，我们无法发送一些东西。现在我们看到坦克正驶向乌克兰。这同样适用于北约的东翼。所以是的，不仅爱沙尼亚会有新的区域计划，SACEURs 办公室将在 4 月份发布区域计划，我们真的相信并希望在维尔纽斯峰会上，我们也可以在政治层面批准这些新的区域计划. 这些新的区域计划将考虑到所有新的威胁，并将基于最近进行的威胁评估，并考虑到乌克兰目前正在发生的一切。
 KP：在这些计划获得批准之前，您能否透露这些计划的任何细节？或者你能给我们一些关于北约将如何介入、加强波罗的海防御的暗示吗？
 HP：我们已经看到了一些步骤。马德里之后，明显转向前锋防御，我们看到爱沙尼亚与英国一起制定了今年的新路线图我们看到来自美国和爱沙尼亚的新部队。我们有 HIMARS 装置；我们有新营来到爱沙尼亚，其中一半已经在爱沙尼亚。所以我们看到北约的足迹今天已经强大得多。显然，当区域计划出台时，这也将以同样的方式继续。是的，北约在北约东线的足迹会更强，正如我常说的：爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛，北约的东翼就像北约的前门——当你关上它时，它会很舒服在屋子里。但是前门不锁的话，在里面住就有点困难了。
 KP：有点冷，嗯？
 HP：有点冷漠，或者，你对不想要的人持开放态度。
 KP：爱沙尼亚在支持乌克兰方面做得非常出色。将可用和需要的任何资源发送到乌克兰。你打算派兵到乌克兰前线吗？
 生命值：好吧，我们都知道这不是我们目前可以讨论的事情。如果有的话。因为乌克兰人民和乌克兰军队有足够的战斗力。他们和你需要的是装备、训练，当然还有你的军队向欧洲盟友、世界盟友寻求的所有帮助。这是我们目前关注的事情。此外，我们正在爱沙尼亚为乌克兰士兵提供训练，这是此时此刻我们能为乌克兰提供的最好帮助。我今天在这里也说过，如果我们将迄今为止所做的努力加倍，我们都可以做得更多；那么，我们最多只能上1000亿。如果我们从爱沙尼亚对乌克兰的帮助中获得相同的份额，那么当我们采用相同的人均 GDP 时，这个数额可能是 5000 亿美元。所以，
 KP：这次 Ramstein 会议，在您与合作伙伴和乌克兰人一起度过的这些时间里，那里有什么真正的新鲜事，如果有的话，有什么突破性的消息？
 HP：三周前我们有更多的贡献。现在我们必须兑现我们三周前做出的这些贡献。此外，爱沙尼亚宣布了我们迄今为止最大的一批货物，如果我没记错的话，总共有 34 门榴弹炮，以及一些弹药等。这正是我们现在要做的：我们必须兑现我们三周前做出的所有这些承诺，并且仍在继续寻找如何帮助解决最关键的需求，其中之一就是防空。
 KP：今天、明天，北约内部是否有机会就获得喷气式飞机、F16 达成一致？
 惠普：它今天没有摆在桌面上。那么让我们看看事情是如何发展的。我们今天多次看到和说过的一件事，当然，非常明显的是，当我们提供某些东西时，我们不仅仅提供资产或设备。我们需要提供能力，这意味着当我们发送，比方说，一辆坦克，那么你还需要提供维修、备件等。所以你不能只从库存中取出一辆坦克，然后把它送到乌克兰。它不会帮助乌克兰人。这意味着必须有一个完整的设备链来配合这个发送一些新资产的决定。
 KP：我完全理解这一点。但是当你说：“今天”时，你指的是今天和明天吗？所以这个 Ramstein，这个国防部长会议不会带来 F16，我说得对吗？
 HP：很难说在最后阶段，但我相信此时此刻我们更专注于如何增加受训人员的数量，即培训。我们怎样才能增加和加快坦克人员的培训，我们怎样才能加快政府已经完成的这些交付。所以是的，爱沙尼亚已经发送了榴弹炮，在接下来的几周内，我们将发送额外的榴弹炮，但现在做出这些承诺也很重要，这些承诺得到落实，它们将尽快到达乌克兰，我们不是在浪费时间。这就是为什么乌克兰军队获得这种已经决定的帮助更为重要。
 KP：关于防空。毫无疑问，我们需要更多的爱国者和更多的防空系统。考虑到俄罗斯人仍在尝试对基础设施、电网和一切使用这种焦土战略，这些天是否讨论过任何大件固体货物？真正加强乌克兰的防空能力？
 HP：嗯，还有很多防空能力还没有送到乌克兰。正如我所说，这就是为什么我们需要加快速度。有不同的 - 鹰派，还有一些仍然需要交付。因此，这就是为什么所有表示将派遣防空系统的国家也必须交付的原因。当然，我们正在寻找额外的选择……你有 BUK 或其他一些防空系统，我们可能可以使用一些资产，西方制造的资产，来额外使用你目前拥有的设备。
 KP：我知道你对可能阻止俄罗斯军事生产以打破其背部的制裁持怀疑态度。至少你几个月前是这么说的。但是当我们现在看俄罗斯的生产，当乌克兰人看它时，似乎存在漏洞，例如，钛和他们需要提高军事生产的其他材料。您是否正在寻找其他方法来阻止此类货物的运输？比如，钛？俄罗斯人从中国购买，但不仅仅是从中国购买。我们可以稍微研究一下这个问题并提供更多细节吗？
 HP：所有这些漏洞都必须被堵上。一定。所有国家都应该非常密切地关注什么样的商品正在通过他们自己的国家以及去往何处。当然，这些已经实施的制裁必须是可执行的，这意味着我们实施的每一项新制裁都必须有效。我真的希望在欧洲层面上，在全球范围内，我们将找到影响俄罗斯经济的新方法，以减少他们为俄罗斯军队提供所需物资的可能性。
 KP：这些天在布鲁塞尔的这些会议、讨论中是否讨论过这个问题？
 惠普：我说过。是的。我说得很清楚，我们必须实施新的制裁，新的进攻性春天，如果我可以说的话，也在制裁层面。因为这非常重要，我们已经看到俄罗斯经济的衰退，我们看到他们已经在消耗自己的储备。这就是我们从俄罗斯经济中看到的全部。但是，尽管如此，我们都知道，尤其是爱沙尼亚和乌克兰，我们都知道，即​​使俄罗斯经济出现负增长，也不会打扰克里姆林宫或普京做出军事决定。
 KP：至少可以说，北约仍然不愿提及乌克兰加入的可能性。它在任何地方移动吗？因为有“保证”但没有会员资格，乌克兰永远不会被俱乐部接受，基本上已经成为这个俱乐部的先锋？在维尔纽斯峰会之前，这个讨论现在在北约的任何地方都在进行吗？
 惠普：我的建议很简单：让我们努力赢得这场战争。首先，因为这是目前我们所有人最重要的任务。正如这里提到的，今天，很多很多次，乌克兰正在为我们所有人而战，乌克兰正在为基于规则的世界而战。所以这是第一个目标。当我们做到这一点时，我们就可以采取下一步行动。因为当你专注于太多事情时，你不可能在所有这些努力中都取得成功，这意味着让我们在这一刻专注于赢得这场战争。

奥列克西·博布罗夫 尼科夫