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志愿军伤亡100万?那不好意思,美军的伤亡吓死你
送交者: 狂心中[♂★★★★如狂★★★★♂] 于 2024-11-06 9:37 已读 726 次 3 赞  

狂心中的个人频道

今天有个人加我。巧了,他来说的是正好是我准备写一下的,也就是李么傻前段时间发的帖子。见下图。


来加我的人果然就碰到了来辩论的情况。见下图。


网络上辩论呢,就是这样子,各说各的,完全不在一个频道。

这个问题早就讲过,这次被迫再讲一遍。

统计学这个东西,最重要的是口径要相同。

我们普通人说到伤亡,一般都是指战斗伤亡。而李么傻和来找我的这个人说的是“总减员”。

那就没办法讲道理了,双方讲的根本不是一个概念,那还辩论个啥呢?

李么傻是一个公众人物,首先我声明,当年(2012年)李么傻在天涯发一个历史的帖子,我指出他其中关于战争叙述上有错误,被水军围攻了,但是我对李老师非常敬重,就凭他当年干调查记者,这就够了。

调查记者,在中国已经快绝种了,是一个完全有资格被尊称为“中国的良心”的群体。李么傻干调查记者做的那些事,为社会做出的贡献,是骂他的那些人十辈子、一百辈子也做不到的。你有什么资格骂他?

一、但是,作为一个公众人物,在自己不熟悉的领域发言,很容易误导大众。

1、总减员=战斗减员+非战斗减员

2、战斗减员=阵亡+负伤+被俘+失踪,也就是俗称的“伤亡”,也就是大众们的认识。

3、非战斗减员=非战斗伤亡+病员,这是大众们不熟悉的。

这些简单的术语,别说普通人,很可能李老师自己都不能完全区分。

二、统计学,必须得口径相同才能做对比。

志愿军总减员就是《卫生勤务》那本书说的978122人,这叫“卫勤数据”,也就是卫生部门统计数据。见下图。


光这个数据拿出来,是会产生误导的,会让公众认为,我们又在隐瞒伤亡,志愿军居然伤亡了差不多100万人。

其实不是这样。要说明问题,最好的办法就是把美军的数据拿出来做对比,也就是美军的卫生部门统计的美军总减员是多少。这个数据拿出来,公众一看就自己会比较:啊,原来美军总减员这么多。

那美军的数据是多少呢?我们来看两张图,一是翻译过来的中文版的《朝鲜战争美军卫生统计》第8页。


我们可以看到,美国陆军卫生部门统计朝鲜战争美国陆军阵亡19353人,负伤77788人,非战斗伤亡和住院的病员365375人,合计462516人。这个就是美国陆军统计的朝鲜战争美国陆军的总减员。

以前这个图我也发过,有人说,你得拿原文出来,言下之意翻译单位“军事科学出版社”会在翻译时造假。行,这次再贴一张原文,见下图。


书名的英文原名叫Battle casualties and medical statistics U.S. Army experience in the Korean War,翻译过来叫《战斗伤亡和医疗统计:美国军队在朝鲜战争中的经验》。现在满意了不?要看原文那就拿原文么,要什么我给什么就行了呗。

即按照志愿军总减员97万余人这一口径,仅美国陆军的总减员就是462516人。

上图仅仅列出的是美国陆军的总减员,美军的减员还包括空军、海军、海军陆战队,这三个军种我没查到过总减员数据。按照美国陆军战斗伤亡和非战斗减员之比1:3.7可知,其他三个军种战斗减员25600余人,那么总减员至少在12万人左右。

即美军的总减员为58万余人,可是这个统计口径还是不完全一致的。因为志愿军的冻伤包括在内,而美军的冻伤没算进去。我记得美国陆军就有36000余人。

我们就简单算40000人,即美军总减员为62万人,与之对比的志愿军总减员为97万人。

这下就非常清晰了,我们用个通俗的说法,志愿军“总伤亡”97万人,但美军的数据一样触目惊心,至少是62万人。

这个数据列出来,情况做个简短的说明,公众就看得明明白白,就不会有任何逆反心理了。

李么傻老师肯定不知道美军的总减员数据,现在我说清楚,您说是不是呢?

我们一码归一码,对李么傻老师曾经做出的贡献我表示敬佩和尊重,但作为公众人物,不懂不了解的事,​就不要误导公众了。​您说对吗?​

辩论?有什么好辩论的,志愿军要拿97万余人的总减员数据出来,美军就是至少62万人的总减员数据。那么还辩论啥呢?用数据来证明志愿军减员太厉害吗?不好意思,美军的数据,你完全想不到。

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