德国《图片报》独家专访匈牙利🇭🇺总理欧尔班：
你们根本不懂俄罗斯，乌克兰药丸
图片报：总理，全世界都在谈论周六在俄罗斯发生的事情。当“瓦格纳”首领叶夫根尼·普里戈任命令部队向莫斯科挺进时，您有何感想？
维克托·欧尔班： “我认为这次活动没有什么意义。” 6park.com
不是很重要吗？
欧尔班： “是的。” 6park.com
您从俄罗斯内部听到了什么？你有良好的联系吗？
欧尔班： “不，我们有情报部门。他们比其他任何东西都更可靠。” 6park.com
你听到了什么？
欧尔班： “他们说这不重要。” 6park.com
您认为普京的实力有多弱？
欧尔班： “如果这种情况发生，那就是软弱的明显迹象。但当它在24小时内完成时，那就是力量的象征。” 6park.com
所以你认为普京很强大。
欧尔班：你知道普京是俄罗斯总统。因此，如果有人推测他们可能会失败或被取代，那么他们就不了解俄罗斯人民和俄罗斯的权力结构。” 6park.com
解释一下为什么！我们看到雇佣兵正在向莫斯科进发。没有人阻止她。他们已经到达罗斯托夫，军队和特勤局都没有阻止他们。我的意思是，他似乎有一段时间失去了控制。
欧尔班： “他们可能有。” 6park.com
但你认为他很强。这是为什么？
欧尔班： “因为这是俄罗斯。俄罗斯的运作和运作方式与欧洲国家不同。” 6park.com
您如何评价目前的情况？
欧尔班： “我认为一切都结束了，战争仍在继续。这不是一个会给我们带来和平的事件，因为我总是从和平的角度看待这场战争，因为我相信最重要的是达成休战并以某种方式实现和平。这个事件无关紧要。” 6park.com
您认为2024年普京还会担任总统吗？
欧尔班： “当然，这就是现实。” 6park.com
你为什么这么确定？最近几天有很多关于俄罗斯政府软弱的讨论......
欧尔班： “如果有战争，谈论战争就是战争的一部分，所以这只是宣传。” 6park.com
他们说这是宣传，但同时我们看到普京在几个小时内显得很虚弱，因为他说他将惩罚普里戈任，最终他得以前往白俄罗斯。你怎么解释呢？
欧尔班：你知道，这是俄罗斯。俄罗斯的工作方式与我们不同。俄罗斯的结构非常稳定。他们以军队、特勤局、警察为基础，所以这是一个不同类型的国家，这是一个以军事为导向的国家。
所以不要忘记，俄罗斯人不是像我们、德国或匈牙利这样的国家。这是一个不同的世界。结构不同，力量不同，稳定性不同。因此，如果你想从我们的逻辑来理解它们是如何运作的，我们总是错的。” 6park.com
这些天普京能带来什么？
欧尔班： “我不知道我是否会这么说，我会这么说，但没有人知道。他很稳定，他是俄罗斯民选领导人，他很受欢迎，他背后的结构也相当强大。所以我们必须认真对待整个俄罗斯情结。” 6park.com
1989年，您在布达佩斯发表了勇敢的演讲，呼吁苏联军队从匈牙利撤军。为什么几十年后，您仍以某种方式将您的国家与俄罗斯并列，甚至在欧洲也被视为普京的朋友？
欧尔班：你这个问题是在挑衅我吗？你知道，告诉匈牙利人我们是亲俄罗斯人或俄罗斯人的朋友，与我们的历史经验相矛盾。
我为匈牙利而战。我不关心普京。我不关心俄罗斯。我负责匈牙利。所以我所做的是对匈牙利人有利的立场和行动。毫无疑问，俄罗斯和乌克兰之间现在发生的一切对匈牙利人来说都是不利的。这对匈牙利人来说很危险。我们失去了生命，匈牙利少数民族生活在那里。战争的危险就在我们附近。这不像你们，你知道，你们是德国人，在俄罗斯和乌克兰战争之间有波兰和匈牙利。” 6park.com
为什么你如此确定战场上没有解决方案，因为我的意思是乌克兰能够在基辅保卫自己，所以俄罗斯人无法占领基辅。顿巴斯的情况也是如此，他们已经在那里收复了领土。为什么你认为没有办法做到这一点？
欧尔班： “首先，我并不是在反对乌克兰人。所以我不想给人留下是’不希望乌克兰人有生存机会的人‘的印象。但我脚踏实地。现实是乌克兰与西方之间的这种合作是失败的。” 6park.com
她为什么失败了？
欧尔班： “因为我认为，乌克兰人在前线作战，我们在财政、信息和工具上支持他们，他们可以赢得对俄罗斯的战争，这是对局势的误解。这不可能。” 6park.com
为什么说不可能呢？因为乌克兰人已经收回了一些地区的土地。你在这里为自己辩护。
欧尔班： “但这就是我要说的。不是来自战争的具体事件。我说的是战争的结果，问题是乌克兰人会比俄罗斯人更快耗尽士兵，这将是最终的决定性因素。这就是为什么我总是争论。
我不想影响乌克兰人，但我总是呼吁和平，和平，和平。否则他们将失去巨额财富、许多人的生命以及难以想象的破坏。因此，和平是目前唯一的解决办法。和平意味着此刻休战。因此，在此基础上，我将讨论如何达成最快的路线，并达成休战。” 6park.com
你说的是最快的路线。两周前我会见了泽连斯基总统接受采访，他认为他们需要重新夺回所有领土。
欧尔班： “我知道这个观点。但真正重要的是美国人想做什么。乌克兰不再是一个主权国家。你没有钱。你没有武器。他们只能战斗，因为我们在西方支持他们。因此，如果美国人决定他们想要和平，那就会有和平。” 6park.com
好吧，如果北约和你在战争开始时听从了你的建议，从某种意义上说，乌克兰现在将完全是俄罗斯占领的领土。
欧尔班： “这是一个没有证据支持的假设。”
“如果从一开始就有谈判的话……” 6park.com
你刚才辩称，如果没有西方的武器，乌克兰就无法保卫自己。
欧尔班： “我从一开始就致力于和平。所以如果一开始就进行谈判，就不会有这么多人死亡，国家也不会被毁灭。因此，我从一开始的立场就是，我们不应该让这场战争成为全球战争或类似的战争，而应该孤立它，并将责任从军方转移到政治家和外交官身上，因为这场战争不应该发生。” 6park.com
甚至在战前，奥拉夫·肖尔茨、伊曼纽尔·马克龙等人就试图说服普京不要发动攻击。我的意思是，战争开始时有很多外交活动。
欧尔班： “但事实是外交已经失败，现在军队正在决定发生什么。我们必须夺回对政治和外交、停战和谈判的控制权。这是我们现在拯救生命的唯一方法。” 6park.com
您最后一次与弗拉基米尔·普京通话是什么时候？
欧尔班： “二月，战前，我拜访了他。战前两三周。” 6park.com
他告诉你什么了？
欧尔班： “嗯，关于乌克兰和乌克兰的问题有很多。关于乌克兰，他表示，乌克兰军队非常强大，装备也比西方精良。士兵们训练有素。因此，如果发生冲突，那将是一场非常非常困难的冲突。他给我的印象是，尽管如此，他仍然相信时间站在俄罗斯一边。这是我的印象，我也在西方公开表达过。这是俄罗斯人的想法，他们认为时间站在他们一边，这对我们不利。但不幸的是这已经成为现实。” 6park.com
他们还表示，只要美国停止提供武器，只要美国想要和平，战争就不会结束。如果乌克兰人没有武器，他们就无法自卫。从某种程度上来说，这意味着让他们听天由命。你想要那个吗？
欧尔班： “不，恰恰相反。我们想拯救乌克兰。拯救他们的唯一方法是美国与俄罗斯开始谈判，就安全架构达成协议，并为乌克兰在新的安全架构中找到一席之地。” 6park.com
但乌克兰人说得很清楚：我们不谈判。甚至还有一个决议。
欧尔班： “是的，没错。乌克兰是一个民族，一个国家。他们有权决定自己的未来，是否参战。如果美国人想要的话，我们也有权给予或不给予武器和金钱。我们希望与男孩们和睦相处。这就是为什么我们不给任何人金钱和武器，包括乌克兰人，我们只想谈判并建立和平与休战。所以它掌握在美国人手中。” 6park.com
如果他们听从你的建议，普京显然将成为这场战争的胜利者。这岂不是意味着他会走得更远吗？他可以攻击波兰、爱沙尼亚、立陶宛。他为什么要在乌克兰停留？
欧尔班： “因为他们不够强大。而这场战争的历史清楚地表明，北约比俄罗斯强大得多。为什么弱者想要攻击北约？” 6park.com
好吧，但普京过去曾表示，他希望夺回自己的帝国。
欧尔班： “但现在我们看到他们有多强，也有多弱。所以我们看看俄罗斯在军事方面有什么能力。所以，如果我比较我在俄罗斯方面看到的情况，我们就知道了，我们也知道北约。我在北约方面看到的情况是如此明显和明确，北约要强大得多。” 6park.com
今年三月，海牙国际刑事法院以战争罪对普京发出逮捕令。在德国，普京会不会一踏上地面就被逮捕，在匈牙利也是如此吗？
欧尔班： “我没有任何消息表明他想来匈牙利。所以这个假设根本没有现实性。这只是一个假设。” 6park.com
你认为他是战犯吗？
欧尔班： “不。不适合我。” 6park.com
为什么不？
欧尔班： “因为我们正处于战争之中。我们可以在战后谈论战争罪行。如果你想要停战然后谈判，我们必须说服冲突各方坐到谈判桌前。让他们坐到谈判桌前并说“到谈判桌来，我会逮捕你”不是一个好主意。所以我们可以讨论，所以我们可以讨论所有这些法律后果和刑事后果，或者作为和平的一部分。所以现在谈论这件事是完全不合适的。” 6park.com
我本人和其他现场记者亲眼目睹了普京军队在那里所做的事情以及他们犯下的战争罪行。我的意思是，他是战犯不是很明显吗？
欧尔班： “但很明显，我们想要和平，为了和平，我们需要谈判。为了谈判，我们需要谈判者。如果不是有关国家的领导人，还有谁应该进行谈判。” 6park.com
您在什么情况下准备接受乌克兰加入北约？
欧尔班： “我们认为，这不是北约成员资格。” 6park.com
那么你会阻止他们吗？
欧尔班： “我不能这么说，因为北约条约明确规定，处于战争状态的人不能成为北约成员。” 6park.com
战后乌克兰能否加入北约？
欧尔班： “我们来讨论一下这个问题。” 6park.com
如果你有机会与乌克兰人民交谈，他们现在正在前线保卫自己，反对那些想要杀害他们家人的俄罗斯人，而俄罗斯人已经杀害了他们的家人。我们看到了布查和其他地方发生的事情。你怎么能告诉他们只是说：“好吧，我们不能再自卫了，因为我们的士兵比俄罗斯少。” 因为那是你的论点。
欧尔班： “嗯，我没有这样的论点。我有一个不同的描述。我不想让任何人相信任何事情。这不是我的任务。这不是我们的战争。这是乌克兰人的战争，有关道德和历史视野的决定完全是乌克兰人民的事。所以我建议他们做对他们最有利的事情。但什么对他们来说是最好的，他们必须自己定义。其他人无法定义它。因为他们是一个独立、自豪的民族和自豪的国家。” 6park.com
转载自：网页链接［https://weibo.com/2139949234/N7iD97ayL］ 6park.com
 6park.com