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核心提要


■ 台湾问题是一个“两国三方”游戏。8月2日佩洛西窜访台湾是美国挑事，不是个人行为。因为美国的挑事我们进行了反制，是合理合法的，而且我认为反制是有效的，形成了对我们有利的新常态。新常态的核心，就是两岸问题上我们取得了主导权。从白皮书来看，我们仍然还是希望和平解决。但因为这是一个两国三方游戏，不是我们单方能决定的，我们主观愿望再好只是其中一个变量，那两方不听我们的，从三方客观互动来讲发生冲突的可能性大。
■ 中国的周边外交重点还是发展经济，我们的经济吸引力大，周边大部分国家都是我们的贸易伙伴，我们贸易影响大于美国，美国这块现在不行了。美国安全上还是厉害一点，军力强，意识形态感召力大一点，但是经济这块是不如中国的。美国是狠下工夫在中国周边制造矛盾施加压力，但不是很成功，中国周边外交总体还是可以的。

■ 未来二十年中美关系都是竞争为主，但未来五年会最难，特别难。台湾问题可能爆发冲击中美关系，美国内部有矛盾要外溢，都对中美关系不利。这五年挺过去会好一点。应对之道，关键还是国内好好发展，经济不要垮。国内经济好，国内稳定，外面博弈就很有优势。

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问答环节：

问题一：关于台湾问题，您刚才讲到台湾不是外交问题，但对于中国外交的牵制非常大。佩洛西窜访台湾，使台海局势发生了重大的变化，很多人认为两岸统一进程也步入到新阶段，似乎“武统”越来越近。所以，对未来两岸统一，包括现在的一些台海局势您怎么看的？

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金灿荣：8月2日晚上佩洛西窜访台湾确实对两岸关系、中美关系都形成了冲击。我注意到8月3日《纽约时报》《华盛顿邮报》都有文章批评佩洛西，说为了个人虚荣牺牲国家利益。《纽约时报》那篇文章还算了一个数字，为了保护佩洛西，军方派了两架公务机，在菲律宾东部部署了里根号航母作战群，后来为了增援又调去“的黎波里”号两栖攻击舰，算下来她大概花了美国纳税人9600万美元，折合人民币6亿多。
附带讲，上个礼拜网易出了一篇烂短文，说我们放了四天的“烟花”，花了1000亿人民币，这个人就是一个坏人，一个卖国贼，扰乱军心，这个人得抓起来，他完全胡说八道。我可以很有把握的告诉大家，我们花的钱不到美国人那个6个亿。
基本的事实是，佩洛西的窜访不是个人行为，不像美国人讲的个人行为三权分立管不了。这就是行政部门帮助操作的一个行为，美军在后面一直帮她策划，两架公务机，一个半航母集群，整个复杂的飞行线路，鬼鬼祟祟的，都是操作的结果。实际上是美国战略界对中国战略底线的测试。
所以，很肯定的讲佩洛西的这个行为不是个人行为，它冲击了一个中国原则，掏空了美国自己的一个中国政策。因此，反制是合理合法的。现在看来反制还是有效的，包括对美、包括对台湾。对美不仅制裁佩洛西和他们家族，而且有八项反制，对美国还是有一定的作用的。对台湾有一定的经济制裁，但是还是希望最大限度的争取和平统一，其实没有下狠手。海峡两岸经济合作框架协议（ECFA）没有停，就是选择性的打了一些项目，对台湾有一些经济制裁，主要是法律上对台独分子要终身追责。最实实在在的还是军事压力，环岛军演，这个军演是有效的，六块区域全部都是所谓台湾中线那边，不像2016年演习在这边。应该讲对台湾，实质上进行了海空封锁，显示我们的能力。进行了完整的操作，先是远程常规导弹和陆军远火打击，然后是海空军封锁。附带讲，我们的导弹演习，好像日本和美国看着都不对，具体细节不说了，但他们看错了。我们打了多少枚常规导弹，打了什么点，他们没有看准。有人讲讲日本看得很准，但是日本都没有看准。而且美国都没有看准，这是我没有想到的。这很有意思的。海空军突击，100多架飞机30多艘舰。后面是在这六块区域之外，在别的地方进行了登陆演习，很完整的练了兵，也显示了我们的控制力。
基本上，这一轮博弈我们问题不是很大。附带讲，8月2日那天晚上全国人民很失望，多数人很失望，我就很失望，气得够呛。那天你就看恨国党，那帮公知很高兴，说中国是纸老虎，不过他们就高兴了一个晚上，后面开始紧张。后来也有人骂，说我们这边原来调子太高，还骂老胡（胡锡进）。这帮人我就不理解了，我们需要和美国斗争的时候他们都躲起来看笑话去了，等到后来打起来了，由于预测不准确，他却跑来阴阳怪气的。你怎么可能要求一个记者或者一个评论家精确地控制这么复杂的事态发展呢。美国的记者整天胡说八道没有人指责他们，为什么对中国就这么双标，这帮人就是坏人，坏到骨子里了。
回到我们现实，美国挑衅在先，我们反制在后，合理合法，而且我认为反制是有效的。因为有效，所以美国开始抱怨了，说你们反制过度了，形成新常态了，这是应该的，就是应该形成新常态，新常态形成了实力对比，坦率讲就是我们占优势了，至少在台湾这个问题上，中国大陆相对于美国和台独分子（他们实际上是一伙的）已经在物理上超过他们了。这是我的一个观点。
台湾问题是一个“两国三方”游戏。游戏有一个物理基础，物理基础应该讲过去和台湾方面力量上有优势，但是随着我们的工业化和军事现代化，这个优势已经在我们这里了。上面这个Game，用英文讲是个游戏，现在这个游戏的力量基础balance of power，现在力量均衡已经对我们有利了。
由于大部分美国的战略家和台独分子没有认识到一个事实，这个事实我这几年反复讲，当今人类最伟大的事实就是中国工业化了，我们掌握了西方崛起的诀窍了，而且是掌握人类历史上最大规模的工业化，这是最伟大最重要的事实。但很多人不认识，不认识后就判断有误，因为没有看到或接受中国实现了工业化这个事实，于是，落到具体问题上就出错了，他们仍然低估了中国大陆的能力和意志，特别是能力。意志倒不好说，因为现在我们内部分歧还是很大。
我现在越来越觉得，在这个事件之前，我们有些调子很高，有些传统媒体、自媒体讲得挺凶，我觉得是有意的。为什么那天十几个网络平台可以直播？这个事本来不能直播，但就是直播了，就是要让十亿人睡不着觉，气得砸杯子，要的是这个效果，这样才能统一内部。其实我们内部相当不统一，实际上有些人是两面人，反对统一的，内部肯定有这种人，养寇自重的人很多，内部需要统一，这样需要一点哀兵姿态。
现在好了，8月2日美国挑衅在先，我们有效反制，而且我们力量上来了，反制就形成了新常态。某种意义上讲，新常态的核心是什么？就是中国大陆开始在台湾问题上获得战略主导权。当然很快在演习结束后，中央台办和国务院新闻办发了《台湾问题与新时代中国统一事业白皮书》，这个白皮书前面还有两份，1993年和2021年还有两份白皮书，但和以前不同，这次白皮书和以前不一样，以前承诺不驻军，这次要驻军了，这是一个变化。还有要排除台独分子，以后统一的中国没有台独分子的地位，具体讲民进党就没戏了，这是新的。当然这一份白皮书还有一个特点就是忍，显示中国大陆以最大诚意、最大耐心追求一国两制和平统一，是花了比较大的篇幅讲一国两制的合理性。但从某一个角度来讲，这其实是最后的呼吁，我们统一进程就开始了，8月2日开始的，以前的统一还是一种说法，现在变成一种行动了。这个白皮书还是告诉台湾方面，我现在还是有这个愿望一国两制和平统一。某种意义上讲，像我们坐飞机说是最后一次广播，最后的呼唤，但是客观上最终能否实现和平统一还不知道，我觉得现在没有一定的答案。
我在很多地方讲过，台湾问题是一个两国三方游戏，台湾问题是我们的内政事务，但由于历史原因美国掺乎进来了，所以中美两国在这里博弈。因为历史原因，出现了台湾和大陆的暂时分离，所以我们是两国三方。我们这边现在是要统一，但是希望和平统一，但那两方不一定干，美国现在要用台湾牌制约我们，以台制华。台独分子依靠美国，以美谋独。所以，这就矛盾了，这三种趋势是打架的。最后的结果是这样的，我们的主观愿望是好的，希望一国两制和平统一，也愿意尽最大努力、最大耐心、最大诚意追求这个，但客观的游戏是走向冲突的。
美国参议院有两个反华分子在策划推出“台湾政策法”，美国共和党参议员格雷厄姆与民主党籍参议院外交委员会主席梅嫩德斯共同提出的。从美国媒体透露的信息来看好像是很过界的，很冲击我们一个中国政策的。现在拜登政府有点怕正在私下做工作别通过这个法案。但他们听不听我们不知道，真的正式提出来估计至少在国会里面通过是比较容易的，拜登有没有这个勇气否决不知道。这个法案要是通过了，对一个中国原则冲击就大了，会导致不可预测的后果。这几年西方都有一个特点，他们想冲击一个中国原则，但是又怕彻底就闹翻了。于是有一个特点，议会来冲击，行政部门不去，但很多议员去跑。台湾当局都收买了，去的议员都是拿钱的，赚点小钱，另外去了都是拿名望，这是很麻烦的。

大结论是这样的：8月2日是美国挑事，不是个人行为。因为美国的挑事我们进行了反制，是合理合法的，而且我认为反制是有效的，形成了对我们有利的新常态。新常态的核心，就是两岸问题上我们取得了主导权。从白皮书来看，我们仍然还是希望和平解决。但因为这是一个两国三方游戏，不是我们单方能决定的，我们主观愿望再好只是其中一个变量，那两方不听我们的，从三方客观互动来讲发生冲突的可能性大。我个人有点悲观的，我个人并不主张战争，但我作为一个客观的分析者，一个战略观察者，我看到的趋势最后是会统一，但是武力冲突的可能性大。当然武力有很多表现形式，不一定一下子就打了，但不是谈判而是冲突的形式解决这个问题的可能性更大一些。但具体什么时间、什么点现在不好说，需要再观察一下。

问题二：面对美国在印太地区更加全面的战略布局，中国如何做好周边外交上以应对美西方的围堵遏制？




金灿荣：总体讲，我们外交部工作质量非常高，已经有很多的实操在做了。美国从现在全球战略来讲，肯定对中国更重视了，现在全球战略重心应该是中国。虽然，今年美国在欧洲方向上遇到了挑战，有俄乌冲突，会分解一些它的精力和资源，但是它的全球战略重心在中国没有变。这是一个特点，美国全球战略重心放在中国了。
二是内容改变了。原来美国的对华战略是亚太战略，我理解就是“亚”是韩国、日本，“太”是新西兰、澳大利亚，就是在中国东边画一条直线，中国不进太平洋，现在改成了印太战略。印太战略这个概念最早是安倍提出来的，美国人接受了。安倍是近年来日本政治家中相当优秀、相当有战略视野的，他真心想要民族振兴，他的民族振兴的目标很清楚，就是正常国家化。当然，他说的“正常国家”这个词有点误导，他所谓的正常国家是让日本在政治、军事、外交、文化上取得和第三经济大国相应的大国地位，他的正常国家是大国化。安倍的思路应该是推动中美冲突，日本从中渔利。这个过程中，他表现为特别效忠美国，所以，大家这几年有一个印象，安倍对美国特别低三下四，有时候有点屈辱，特别是特朗普时期他有点可怜的样子。但这不是安倍的本性，他的个人内心很坚强，为了他的国家目标很坚定，为此愿意像勾践卧薪尝胆，对美国低声下气取得信任，然后影响美国。他达到目的了，像印太战略就是他提了，被美国人接受了，他跟美国人讲光画一条直线防止中国往东边走，但中国可以往南走，南海、印度洋，所以，必须把对中国的封锁从一字型变成L型，美国人接过去了，所以，现在美国对我们的战略变成了印太战略，争夺的焦点就在东南亚和印度。
随着印太战略出现，有一些新的组织架构出现了，著名的就是美日印澳四方机制（QUAD）出现了。美国把我们当做战略对手，附带操作还是可以的，别看美国大大咧咧，其实他们心挺细的，一旦把你当对手很多动作就来了。
中国总体来讲是防御阶段，见招拆招，这些冲突没有一个是中国挑起的，都是打我们，我们反制，甚至个别少数情况他们打我们都没有还手。
现在我理解中国的周边外交重点还是发展经济，这一块我们是强势，我们的经济吸引力大，周边大部分国家都是我们的贸易伙伴，我们贸易影响大于美国，美国这块现在不行了。美国安全上还是厉害一点，军力强，意识形态感召力大一点，但是经济这块是不如中国的。中国相当依赖经济联系来稳固与周边的关系，从特朗普2018年3月22日单方面发起对华贸易战开始，后面是科技战、舆论战、司法战、病毒溯源战等等一系列。我理解中国周边处理得还行，基本上和中国关系比较远的就是日本，比以前还远一点。正南边，东盟十国+东帝汶，这十一个国家挺好的，你们体会一下，美国逼东盟十国站队，他们没站队，这就是我们赢了。
西南边的印度有点问题，印度这几年老跟我们闹摩擦，西部边界的摩擦很多，美国也在拉它，他们也借美国的虎威跟我们叫叫板。但是，中国在南亚，印度之外的国家关系都还可以。我记得，去年中国召开了中国南亚对话，就印度没来，结果被网民叫做“无印良品”。这个会开得非常好，没有印度其他都来了。所以，中国主要的外交困难，西南方向是印度方向，东南方向是日本方向，正东韩国还可以，朝鲜还可以，正北蒙古俄罗斯还可以，西北中亚五个斯坦还可以。

所以，我的直觉，美国现在要和我们竞争，其中包括在周边施加压力捣乱，也有一点小成果，像尼泊尔现在的政府就往美国靠近一点。但是，它没什么大成果，这两年在中国周边成果就是日本、印度跟它近一点，可是这俩老兄原来就不待见中国，没有美国也和中国闹，中国身边的两个“杠精”，但把它们除开其实还好，正南的十个国家+东帝汶挺好的，西北的中亚五国挺好，正北还好，正东也还好。所以，美国是狠下工夫在中国周边制造矛盾施加压力，但不是很成功，中国周边外交总体还是可以的。

问题三：未来五到十年，中国和美国的关系怎么走，您如何看？

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金灿荣：刚才列了五大外部挑战，中美关系是第一，未来五年还是这样，中美关系还是最难的一个外交难题。或者再多说一点，未来二十年中美关系都是竞争为主，但未来五年会最难，特别难，这五年挺过去会好一点。逻辑如下：
第一，未来五年是中国赶超美国的五年，赶超的时候美国一定是反制最厉害的。从常识来讲，如果中国超过美国了，美国就无可奈何接受了；如果中国离美国很远都没有资格挑战美国，它也无所谓；但就是你很接近，但还没有超过，赶超的时候这一定是反应最激烈的，这是人性的基本情况。中国只要不犯错误好好干，未来五年大致GDP会赶上美国，军力会上一个台阶，芯片还有工业设计软件，这种被卡脖子的东西会解决相当一部分。所以，这五年挺关键的。但恰恰这五年关键，它一定反应会激烈，未来五年的中美矛盾会比较突出，这是阶段决定的。
第二，未来五年肯定是美强我弱，这一点改不了。少数中国人说，我们已经差不多了，均衡了，实际上还是和它有差距，所以它脾气又暴躁又美强我弱，这样我们压力很大。
第三，未来五年台湾问题倾向于爆发，这是大概率事件。中国的发展到赶超阶段了美国紧张了，台湾问题可能爆发冲击它，美国还有一点优势，卯足劲打你，这个是大概率事件。
可能还有一个情况，未来五年美国还挺乱的，不排除2024年特朗普回来。当然，现在看来美国拜登政府是要整特朗普的，甚至不排除把他抓起来，但是特朗普现在看起来社会支持率很高，美国内部矛盾会积聚。美国和中国又不一样，中国文化强调凡事求诸于己，一有事就是自己反思，网上出现一批反思怪，出什么事都是中国人的错，为什么别人打你你得反思，这也有点毛病了。美国人不是，美国是海洋文化，凡事出错都是别人的，我现在有点担心他们内部更乱，把责任进一步外移。
所以，这几个因素，我们要赶超美国，它紧张；台湾问题可能爆发冲击中美关系，美国还有一点仅存的优势要使劲用；美国内部有矛盾要外溢，这都是对中美关系不利的。这些要做好准备，未来五年是相当困难的五年。
应对之道，关键还是国内好好发展，经济不要垮了。我在很多地方讲过大国决胜关键在在内，国内关键在经济。国内经济好，国内稳定，外面博弈就很有优势，关键是要把国内搞好。外交上就是见招拆招，稳扎稳打，所以做好心理准备，未来五年中美关系非常困难，应对之道关键是国内，国际上要更好的策略，内外兼修。虽然困难，但我们不犯错的话应该还是能够应对过去，如果把五年争取到了，没有浪费，相信五年后中美力量就比较均衡了，均衡后就互有攻守了，那时候中国会比现在主动得多，日子就不是那么难过了。