金灿荣：乌克兰问题上西方打不赢俄罗斯



2月18日开始乌克兰首都示威者在议会与警方发生冲突，截止20日已造成数百人的伤亡。目前危机已经蔓延至其他城市。

凤凰网连线中国人民大学国际关系学院副院长、国际政治问题专家金灿荣教授独家解读乌克兰局势。

金灿荣告诉凤凰网，乌克兰局势发展到目前程度，最基本原因是乌克兰这个国家特别容易分裂，它的东部地区亲俄罗斯，相当多的居民是俄罗斯裔，而西部地区则亲西方国家，部分居民是波兰裔。

同时，乌克兰地理位置特别重要，是世界上两大政治力量争夺的焦点。俄罗斯的地缘政治、地缘经济都需要乌克兰，所以始终把乌克兰当做它的核心利益，而以美国为首的西方阵营，认为俄罗斯没有了乌克兰对欧洲就没有了影响力，欧盟把乌克兰视为一个重要战略屏障，所以也要拉拢乌克兰。

再者，乌克兰总统与反对派处理问题都比较极端，所以就造成了现在这样的局面。

反对派不能极端，冲突继续下去会对反对派非常不利。因为乌克兰东部地区人口以矿工(国营企业职工)为主体，而西部则是知识分子、城市小青年，键盘革命家(在网络上特别勇敢)为主。西部地区打嘴仗占优势，但真正动起手却不行。金灿荣向凤凰网分析道。

同时，金灿荣告诉凤凰网，乌克兰西部地区要独立得有西方世界帮忙才行，但西方世界现在帮忙的可能性较小。因为以俄罗斯现在国力的恢复、普京势头的强硬，西方世界在乌克兰问题上与俄罗斯对抗，肯定会失败的。

金灿荣向凤凰网表示，乌克兰现在比较理想的出路是大家都妥协，然后组建联合政府，当然能不能组建还要看国际社会协调的结果。(文/朱诗琦)

乌克兰特别容易分裂，东部地区和西部地区裂痕明显

凤凰网资讯：据你分析这次乌克兰国内发生冲突的原因是什么？

金灿荣：最基本的原因是乌克兰这个国家东部、西部是分裂的。东部地区亲俄罗斯，相当多的人是俄罗斯裔，而西部地区是亲西方的，里面有一部分人是波兰裔。乌克兰西部相当多的领土原来是波兰的，二战期间，德国入侵波兰时占领了之前西方媒体称宣布独立的省份利沃夫。二战这个遗留问题本身很复杂，埋下了隐患。这样一个国家结构特别容易分裂，特别容易在国家的方向上找不到方向，这是第一个原因。

第二个原因，是世界上两大政治力量都在争夺乌克兰。俄罗斯始终把乌克兰当做它的核心利益，俄罗斯地缘政治、地缘经济都需要乌克兰。另外俄罗斯在文化上跟乌克兰相联系，从历史、文明角度来讲都不能失去乌克兰。但是以美国为首的西方阵营，他们一定要抓住乌克兰。俄罗斯没有了乌克兰啥都不是，对欧洲就没有影响，这是1995年美国大战略家布热津斯基在他的名著《大棋局》里面讲的话。现在欧盟也想拉拢乌克兰，它对欧盟来讲，是一个重要的战略屏障。所以美国、欧盟合起来，作为一个西方阵营拉拢它。

第二个原因，这次乌克兰官方和反对派双方有些问题处理的都不太好，双方从政治上讲比较极端。比如说亚努科维奇总统跟欧盟谈贸易协议，涉及到国家大战略方向的一个决策，得经过讨论才行，他突然就决定了，坦率讲这个决定做得有一点急促，这亲欧洲派肯定是难以接受的。另一方面，反对派应该是在议会里面提出决议案，走法律路线，但也不是，上来就示威去广场，而且行动很极端，其中一些跑到州政府把州长抓起来。

结果就是今天我们看到的局面，国家像战场一样，接近于内战的状态。

凤凰网资讯：乌克兰国内的势力派别是怎样的？

金灿荣：反对派主要在西部，执政党主要在东部，它的地域冲突跟政党冲突是完全配套的。从亚努科维奇投票的结果来讲，东部势力略大一点，他毕竟是选举赢的。反对派应该清楚自己的份量，不要这么极端。投票投不赢，打架也是一定输的。真打起来反对派肯定不是对手，这是很确定的一个结论。

东西部地区搞联合政府是比较好的出路

凤凰网资讯：这周乌克兰首都基辅的冲突是三个月以来最严重的，它是否表明一些新的变化呢？

金灿荣：现在冲突已经爆发，几十个人死，几百个人受伤，对抗情绪更激烈。虽然亚努科维奇总统说与三个反对派领袖达成停火协议，但几个小时以后，双方又打起来，所以情况非常难办。现在寄希望于西方国际社会会不会协调。我看波兰、法国、德国的三位外长去协调了，俄罗斯总统普京也派了一个特使，看看国际协调有没有用。

如果协调不了继续冲突，那这个国家就变得很血腥。昨天西方媒体有一个消息，利沃夫市宣布独立，后来我看官方出来辟谣，有可能昨天那个消息假的，但是它预示一个方向，就是西部真有一些人想集体脱离乌克兰，这就很惨了。

以知识界第三方的视角来看，可能比较理想的出路就是大家妥协，然后组建联合政府。亚努科维奇到后期做的还可以。他解散了自己的政府，然后请反对派做总理、副总理，他自己是被选举出来的，那么他下台等下一次选举好了。反正总统位置还是由选举决定，政府可以由不同的党派来执政。

我觉得双方妥协一下，搞联合政府是比较好的出路。作为一个学者希望他们让步，然后组建联合政府，这是目前最后的机会。如果现在还这么僵下去，最后的结果对反对派是不利的。

在乌克兰问题上西方打不赢俄罗斯

凤凰网资讯：你所说的理想出路，是从不要更多伤亡考虑？

金灿荣：对，否则打下去两个结果，一个是东部彻底获胜。东部亲俄罗斯这帮人现在没有发声，他们人数其实比西部多，而且都是矿工，国营企业职工。西部是城市小青年、知识分子，键盘革命家，在网络上特别勇敢。城市小清新有一点儿优势，小嘴比较伶俐，骂人比较刻薄，物理上动手根本不行，真打起来西部不是对手。还有一个结果是在西方保护之下国家分裂。如果冲突不控制往下发展，我觉得就这么两个情况，而且第一个可能性还挺大的。俄罗斯比以前要强大得多，跟90年代不一样，西方现在其实比较弱。

我觉得反对派不能极端，再走下去对反对派非常不利。两个结果，一个是东部战胜西部，然后彻底就收制西部，一个就是独立，但这个独立的前提是西方要帮忙才行。而西方现在会不会帮忙，我个人觉得可能性挺小，以普京现在的势头、俄罗斯恢复以后的国力，在乌克兰问题上西方打不过俄罗斯。

凤凰网资讯：对西方不利？

金灿荣：对。网上不是有一个维多利亚-纽兰的录音吗？美国那个国务卿维多利亚-纽兰跟他们的乌克兰大使讲话，然后安排反对派谁当官、骂欧盟，这个是被俄罗斯人捅到网上去的。第一个把它放到推特上的是俄国副总理罗德金，罗德金专门负责跟欧洲打交道，他的助手把它放到网上去。俄美之间内斗非常厉害，按照俄罗斯人的说法，现在西方，主要是美国，每天给反对派两千万美元，那现在钱花的不少，十天是两个亿，一个月就是六亿多，三个月下来已经二十个亿。在财政这么困难的情况下干这事，成本也挺高。

凤凰网资讯：有评价说乌克兰是大国玩偶，你怎么看这句话？

金灿荣：乌克兰的幸运和不幸运都在它的地理上，幸运就是它地理很关键，大家有求于他，不幸就是大家都去插手，搞得都无法决定自己的命运。一个国家命运寄托于外国，肯定是不行的。现在我们可以看出来，两边的国家都拉他，未来往哪个方向走，它就糊涂了。糊涂的结果就是变成现在这样，焦点就是出了人命，非常不幸的一个方面。

凤凰网资讯：你现在观察乌克兰局势，会比较关注哪方面？

金灿荣：就看小国家能不能掌握自己命运，学着妥协，还有国际两大势力西方和俄罗斯能不能冷静下来，让出一步。

凤凰网资讯：也是妥协？

金灿荣：对，国际层面、国内层面都妥协，对他们国家也好，其实对欧洲也好，而且这几天这个结果就会出来。