2013年07月28日












　　近些日子以来，相当一部分日本人以“朝鲜正在加紧研发核武器和远程导弹”及“中国不断入侵钓鱼岛领海”为由，开始积极讨论“日本是否该拥有核武器”。


　　“核武器在遏制敌人方面真的能发挥作用吗？”----日本记者采访了近年来他积极主张弃核论的美国前国务卿、美军四星上将柯林·鲍威尔。以下是《朝日新闻》全文：



问:为什么您觉得不需要核武器？

　　答:因为核武器是个非常棘手的兵器，一个心智正常的领袖绝无可能跨越最后底线动用核武器。因为不可能使用，所以它基本上是没有用的武器。

　　我认为核武器在军事意义上是无用的。在政治层面上，核武器具有威慑力，比如朝鲜认为拥有核武器能增强国家实力和自身价值。我提倡进行核裁军，尽管核武器很难在短时间内全部销毁，但是将完全弃核作为一项目标也是件好事。

　　各国应该携手控制核武器并将之封存起来。恐怖分子已经涉足核武器，很有可能已经开始了初步甚至真正意义上的和武器研发，这是一个现实性的威胁。


问:针对朝鲜，美国仅凭常规武器能有威慑力吗？

　　答:我个人的看法是，美国的常规兵力非常强大，并非一定要动用核武器。一旦美国认为朝鲜使用核武器或将要使用核武器，（美国）就会立即推翻朝鲜的体制。所以，无论从军事还是外交层面来考虑，朝鲜都没有理由使用核武器。

　　朝鲜金家认为拥有核武器后他们的底气就会更足，所以举国致力于强军政策。不过这对保护朝鲜政权来说毫无作用，风险正在加大。研制核武器是一种自杀行为。


问:中国也正在致力于核武器的现代化，您怎样看？

　　答:美国也经常致力于核武器的现代化。如果核武器能变得更安全且更可靠，那倒是希望整个核体系能够现代化。


问:如果美中之间出现危机，能说服中国不使用核武器吗？

　　答:这种事态不可能发生吧，想都没有想过。美中之间并非敌对关系。随着中国经济实力越来越强大，很多人认为它终将会成为美国的敌人。我从40年前就开始往返于美中两国，并不认为中国会成为美国的敌人。大部分中国人已经从贫困中脱身，中国也已成为世界第二大经济体。中国在没有成为美国敌人的状况下实现了成功。为什么会突然变成美国的敌人呢？

　　中国已经不再贫穷，他们希望在世界上拥有更大的影响力。但是影响力主要源于经济实力。无论是核武器还是常规武器的战争，都不会在美中之间爆发。


问:国际政治中有核威慑这个概念。如果军事上没有必要拥有核武器，那么情况会向什么方向改变呢？

　　答:情况已经在发生变化了。我担任美军参谋长联席会议主席时，美国保有大量核武器，此后大幅削减了核武器的数量。海军中除了核潜艇搭载的弹道导弹外都已经撤掉了，陆军的也已经撤掉。虽然空军的战术核武器还保留了一些，但是数量已经大幅减少了。

　　美国希望给朝鲜和伊朗传递一种信息:你们正在浪费时间和金钱。为了拥有少量核武器受到国际社会的制裁，导致国家荒废，这么做真的值得吗？最强的政治武器并非核武器，而是经济增长。


问:但是事实上没有说服他们吧。

　　答:事实上我们已经说服了很多国家，比如利比亚。当然也存在一些国家自己想清楚利害关系并放弃核武的，比如巴西和阿根廷，他们认为恢复经济实力更重要。从结果上来看，没有这样想的国家只剩下伊朗和朝鲜了。


问:是因为他们认为核武器能给他们带来政治上的好处吧。

　　答:当然是这样。不过为了应对危机，有核国家保有少量核武器就足够了。无论是我担任国务卿期间还是奥巴马执政后，美国一直在进行核裁军。在《新削减战略武器条约》（新START）中也如此，美国将在原有的核裁军基础上加大力度，为此正在和俄罗斯进行交涉。不过我在这10年间一直建言，美国即便不和他国谈判，也应该减少核武器的数量。

　　有很多人认为朝鲜和伊朗会疯狂到使用核武器的地步。我认为虽然朝鲜的体制很疯狂，但最高领导人的头脑却很清醒。他们不会采取自杀式举动，伊朗也是如此。

　　2002年印度和巴基斯坦出现危机之时，我给巴基斯坦总统穆沙拉夫打电话，告诉他:“你我应该都清楚核武器是不能用的。想成为1945年8月以后首个使用核武器的国家或领导人吗？你再好好看一看广岛和长崎的照片吧。你想再干那种事吗？”当然穆沙拉夫的回答是“NO”，印度领导人的反应也一样。他们恢复冷静后危机就散去了。


问:在日本有这样一种想法，将来可以通过核电站在必要的时候实现核武装，对此您怎么看？

　　答:核能不应该被用来当做武器。两年前的东日本大地震和福岛核电站事故以来，日本正面临难题。真的不再需要核能了吗？日本已经做好心理准备就算空气污染也要增加石化燃料发电吗？太阳能或风力发电能够弥补放弃核电站所带来的电力缺口吗？对此日本只能非常谨慎地作出判断。


问:看来您不担心日本会实现核武装，是这样吗？

　　答:我不担心，主要有两个理由:第一，我至今还没有见过任何一个日本的政治家或自卫队的干部在认真考虑核武装的事情。

　　第二，核武装并非理性行为。日本在过去60年中从原子弹袭击和战争的废墟中实现了重建，创造了经济奇迹并过上高质量的生活。日本是世界上最成功的国家之一。这些变化都是在没有核武器的情况下实现的。


问:在废除核武器的问题上，日美之间应该怎样协调呢？

　　答:一个方法是日本重申自己没有核武装和核计划，也不想拥有。如果日本不作出这样的表态，那么无核化将难以推进。

　　在六方会谈中，日本和美国经常主张“实现朝鲜半岛无核化”。如果日本讨论核武装的话，那韩国将会如何行动呢？日本应该审视自己过去60年的无核武历史。如今的世界与冷战时代相比已经和平得多。也因为日本不实施核武装，美国总统才一直将日本当做好的榜样例举出来。



人物简介:

　　鲍威尔，1937年出生，大学毕业后加入陆军。在海湾战争时期担任美军参谋长联席会议主席，2001年到2005年期间担任布什政府的国务卿。


记者采访后记:

　　鲍威尔是首位担任美军最高将领和国务卿的非洲裔美国人。他退休后拒绝了投行等企业的邀请，以自由人的立场发言。关于拒绝高额薪酬的原因，他在著作中写道“不希望仅仅被当做交涉的推手，或是吸引其他客人参加聚会的招牌”。他还曾向奥巴马直接建言，但奥巴马和鲍威尔都没有透露过具体内容。尽管他在共和党政权中担任要职，但在两次总统选举中都支持了民主党的奥巴马，一时间成为话题。

　　奥巴马总统主张废除核武器的姿态在日本也为人所知。从几年前开始，以前国务卿基辛格和舒尔茨为代表的共和党稳健派重臣开始担心核武器会落入恐怖分子手中，因此主张削减核武器并在将来彻底废弃核武器。鲍威尔也持有同样的观点。

　　鲍威尔并非单纯的理想主义者。他没有否定核武器在政治上的威慑力，也不认为核武器马上就能彻底废除。但他认为美国展示弃核姿态能让世界更加稳定。可以说，这是一种基于现实的国际政治困境而产生的理想主义。

　　鲍威尔努力阐述如果日本有核武器将给国际社会带来危害，这一情景给人留下了深刻印象。当遭受过核武器袭击的日本开始讨论核武装之时，废除核武器的理想就要远去了。面临朝鲜的威胁，今后日本国内的核武装论调是否会高涨？尽管鲍威尔回答“并不担心”，但实际上他内心也许正绷紧一根神经。