潘绥铭：研究中国红灯区最大的危险是被小姐爱上 


中国人民大学社会学系教授潘绥铭是国内“红灯区”研究的权威学者。从1998到2010年，潘绥铭及其团队共定性研究过中国23个“红灯区”，访谈过1132位“小姐”，239位“妈咪”或老板，以及212位嫖客。关于潘绥铭教授，读者可参考本刊第376期报道《一个性社会学家的自我修养》。本文为潘绥铭教授接受本刊4次专访中谈及在“红灯区”考察的部分。为保留潘教授个性化的语言风格，我们采用了第一人称的口述形式。 

【“原来你只看不干”】 

人家最喜欢问的就是，潘老师你嫖不嫖？我说我不嫖吧，你们也不信，我说我嫖吧，那我又违心。我只好不说，你们也别问。所有人都是假设你要嫖的。当然这些年讲了这么多，像我现在把这些事都说了，大概能有百分之六十的人相信：甭管他嫖不嫖，反正他确实做研究了。实际上他只是忽略你嫖不嫖。你真要问他认为潘老师嫖不嫖，估计百分之九十的人还是说你肯定嫖过。这很正常。 

我说我最早是三陪男，陪着资本家到处跑。1995年前后，我有一个朋友是小爆发户，有钱了就揪着我到处去吃喝玩乐，拿我当花瓶。他是我在文革当工人时认识的工友。人家发了小财带你到处走，跑了有十几个地方吧，南方北方哪都去过。无意中你就接触到这些小姐了，到处都能看见。谁都有这好奇心，你想了解她们到底是怎么回事。也试过当场跟人家聊一聊谈一谈，发现根本就不行，隔着一层山一样，什么都了解不到。 

我就寻思这个我怎么弄，后来就想到必须要通过老板和妈咪。通过她们你才能跟小姐有点接触。可是这个你上哪找去，谁认识这个妈咪啊。1998年另外一个哥们，也算发小，他自己跑到东莞去当医院院长去了。医院院长人脉就广了，什么人都认识，尤其他的患者好多都是做生意的。他跟一个卡拉OK厅的妈咪和老伴非常熟。他主动说你上我那去，我有关系啊，我帮你介绍进去。就这么去的。我们学术上管这个叫引路人。 

去了以后只能在那OK厅里面，你还能到哪去啊？所以在OK厅里面这就变成了一种相处了。你天天去又是老板的朋友，又是妈咪的朋友，人家也知道你不是嫖客，就这么待下来了。一共待了47天，时间比较长。这才能够了解到一些东西。因为你是在人家的非工作时间，非工作场合，非工作关系中接触这个人，这样才能看到她真实的一面。 

来之前我就明白一个道理，你假装嫖客来，根本就一点意义都没有，从根上就错了。你充其量了解到价钱问题。可这还需要你了解么？你问谁谁都知道。你如果假装去嫖她，那你看到的都是职业表演，跟模特、电影演员一样。你看见的根本就不是她。 

我是想了解人。最开始跟大家想法一样，她为什么会做这一行？人看起来都挺好的嘛。一年以后就发现了，这根本就是个愚蠢的问题，就好比你问一个士兵打仗为什么要冲锋，士兵告诉你我爱祖国，根本都是放屁，一点意义没有，都是表演。但是最开始确实是这个动机，跟人家相处以后才明白这些的。 

“为什么要研究这个？这有什么好研究的呢？”——她们才不这么问，这是学者的问题。人家的第一个问题——是不是卧底，是不是警察？第一个问题人家能给你作证了，说不是警察。第二问是不是记者？要是记者就掐死他。记者是第二恨的。然后就问你来干嘛。他们不会想到有什么研究，研究这词儿都听不太懂。男老板向另外的老板介绍我时候说，第一，人家从北京来的；第二，人家现在是教授，马上就要当研究生了。我回来跟老师们一说都乐得哈哈的。对他们来说，教授还能听得懂点儿，研究生他根本就听不懂，所以研究生就比教授高。 

那你来这地方干嘛？这个问题第三天就解决了，他们用他们的世界给你解释。我说，我只是来看看。诶他们就抓住了，说，“你只看不干”。这他就都通顺了，接受你了。 

其实大多数底层人，生活很简单，世界很狭小。她主要判断的是你会不会害她。警察和记者都是会害她的，而你就一个“来看的人”，她才不管你是不是有什么嗜好啊，是不是变态啊，她没这些概念。 

第一个妈咪是高中毕业了的，自己还念了函授，她比较担心我给她写到书里去。但她手下的姑娘们都没想到过这个问题，她们都说“啊太好了，把我写到书里头去，写我真名儿啊”，把名字都告诉我了，但我很快就忘了。(这是我们的研究道德，不是给人家保密，而是根本就不要记住人家的真名。) 

她们是真这么想的。她们太缺乏关注了，一辈子没有受到过关注，可能她爸都不看她一眼，所以听说写书高兴死了。年纪大的顾虑就多点，她们里头一半是有孩子的。而文化低的，她无法作评价，我被写到书里是什么意思，她不懂，既不反对也不支持，无所谓。 

怎么打消顾虑？这太简单了。一年以后我再去，把书给她送了一本。她高兴了，翻着看了半天，“啊看不出来是我”。还散发给台湾老板看。 

还有一点，她们的生活太狭窄，我待了几天马上就觉出来了。小姐最大的苦恼，当然是被压迫被欺负，可是还有一个，就是太无聊，真的太无聊了。电视剧看腻了，打麻将又输不起，一块钱的都输不起，一天24小时打麻将下来。所以麻将也不打，扑克也不打，没事干，客人随时可能来，你又得在那坐着，无聊，真的无聊。时间一长，那小姐是呆呆的，呆若木鸡这词真是太形象了，就那么呆呆的呆着。所以她们也很希望有个人聊聊天说说话，又不是嫖客，嫖客的话你得表演啊。尤其是比较年轻的，越是小孩越高兴，来了个人跟你聊。而中年人大多数有孩子，孩子不能带，心理负担特别重。我就在那跟她们聊聊天，玩玩牌啊，给她们算命，看手相。 

从1998年到2010年。我们一共深入去过13个地方，前前后后一共接触到一千多个小姐吧。原样记不住了，但大概的事儿还记得。你要是拿出我书里的哪个故事来，我就能大概反应出来她是在哪儿，至少在什么地方。 

只有头两回是我自己去，后来都是带学生去的。最多时带着七个女生，最少时候也带着四个学生。带女生有什么好处呢，她能谈感情方面的事。我跟她们为什么也容易说呢，因为有个代沟，年龄差距在那，你在那住上两天以后，就恨不得叫你爸爸的叫你爷爷的都有。她一看你这老啊，有安全感。这个年龄差距挺有用的，她不会把你想象成嫖客。老嫖客倒是有啊，但是你否定了是嫖客，就拿你当长辈来看待了。她会主动跟你聊生活经验什么的。 

把小姐当人看，我一直这么强调。但开始也没这么自觉拿出来讲啊，这个认识比较晚。我一共写过六本关于小姐的书。大概是在第三或者第四本书的时候，才悟出来的。 

【最怕小姐爱上你】 

我跟学生讲课，每一次我都提这个问题：到她们那去做宣传教育工作，最大的风险是什么？回答都是被敲诈啦，被行骗啦，被她们引诱下水吧。包括老师，说老潘你带我去吧，保证坐怀不乱。 

我说你这一说就露了，不合格。什么叫坐怀不乱？你以为小姐是妖魔鬼怪非要把你给拉下水啊？你就把她想象成狐狸精了，你怎么不说她是个可怜的小姑娘呢？你怎么不说她是个平等的人呢？ 

只有一次有一个看起来三十多岁的男的，是学医的，他说对了。最大的危险是：小姐会爱上你的。为什么？你这么一个年龄身份，平等地对待她了，别说很平等，你就能跟她坐下来聊就够了。男人从来是这么跟她们说话的呀(站起来俯视)。你就跟他平等坐下来，能关注她，她就会掉眼泪。在她那个世界，连她爸爸她哥哥都没这么对待过她。 

她爱上你了，你可以感谢她，却没办法回报，根本无以回报，搞不好就伤了人家的心。这才是最大的风险。 

还有一次，一位女老师非要找小姐谈谈，就是好奇，不是调查，问我应该先问什么。我说先问她的孩子啊。她不信，说那么年轻怎么会有孩子？我说你一问，她的眼泪就下来了。她更不信了。结果呢，她跟那个小姐抱头痛哭。 

这些都不是做学问的问题，是为人处世。有一个预防艾滋病的男医生说，潘老师，我看你写的书我不信，见你这个人我就信了。我说你骂我长的像嫖客。他说不是，你没架子。 

不是光这个啦。人跟人讲的是以心换心，你去了，不能有那么多隐私。我在东莞的时候，帮我调查的妈咪打电话跟我夫人聊天，那时候打长途多贵呀，她打了三次，都是半个多小时。我夫人直劝她，我给你打吧。不行，还是要她打。后来我走了，她也走了，还记得打电话告诉我。 

【红灯区是怎样建起来的】 

至少我们在四川考察，一共考察了11个县的开发区，全部都是红灯区。全国最大的农业县，只有一个造纸厂这个基础，在那搞一个开发区，政府只投钱盖路，就是修好一条马路，然后号召农民、市民自己掏钱在旁边盖房子，房子都是私有的，盖起来准备办开发区。 

活见鬼啊，我们这种经济外行都看出来了，这地方离成都还有两个小时车程，既没有原料也没有技术，疯了才会来投资。那地方人口密集啊，两个“大队”，上万人口啊，全都没地可种了，全都开店摆摊了。结果三个月就发现了，卖东西的比买东西的还多。最后农民没办法，办红灯区，只有小姐能吸引人过来。 

当地一开始也管，后来发现，税务干部亲口跟我们说的，我们欠了农民的债。镇长干脆说，我们吃的饭里面有一顿是小姐给的。靠小姐给你才有税收啊，农民才能活下去啊，卖吃的卖衣服的什么乱七八糟的才能兴旺起来。我后来写个一个《红灯区在中国为什么能存在》，仿照毛主席的《红色政权为什么能在中国存在》。现在就是因为这种GDP主义，盲目建开发区。 

【红灯区里的思想工作】 

红灯区是有定义的。第一地理上得相对集中，第二没有杂七杂八，就是纯粹一个平台，第三得相对公开。符合这三条的也并不多，当然每个县城都会有，只是大小的问题，我们觉得三家集中在一起以上就可以。三家就是比较小的，三十家就比较大，三百家不可能，政府不允许。 

后来我发现老板的思想工作做得特别好。他们怎么教育小姐？第一天来了你坐在门口，你就看吧。你看这进进出出的这些男人这些嫖客，哪个不是人模狗样，回到家哪个不是好丈夫，见了孩子哪个不是好父亲？你们将来的前途是什么，你们就嫁这样的男人？人家还不要你呢！你最高理想也不过就是嫁个城里人，好丈夫好父亲是吧？回过头他来干这个了。他老婆不知道，别人不知道，谁都装不知道，你们可是天天看见的。 

女孩子的信仰一下就全部打垮了。文化低的女孩子，她说不出这词儿来，可是她唯一的生活信念就是爱情、婚姻。越是底层的女孩子，就越没有本钱没有关系也没有机会，就越会相信这个。你把这个给打垮，不用你教也不用你催，她什么都能做的出来，道德就什么屁都不是了。 

老板还有另外一招。你想跑？好啊，你身上有多少钱？三十块，你能跑多远？告诉你汽车价格，到不了家。你吃什么？你不还得回来找我吗？你回家，我给你们村长打电话，你一家都活不下去！你想告，好啊，出门左转弯派出所，先把你当卖淫的给办了！先把这些道儿都堵住了之后，你不干你还等什么？所以他们现在不用强迫，不像咱们想的那样。 

这些都是我看到和亲耳听到的。听到老板这么给小姐做思想工作，比咱们辅导员强多了。 

四川的这帮妈咪老板，上成都九眼桥劳务市场招人去。招女服务员，告诉你我们这是卡拉ok，放歌碟，端盘子，就这么点儿事。小女孩也不懂，就来。路上这么一聊，就已经知道你干没干过，要做过那当然好说了，要是没做过，他路上请你吃饭啊。还说你穿得太土了，我们那是高档地方，我给你买件衣服。小女孩哪懂啊，就来了。来了以后，第一天也是就让你端盘子，然后教育你：你看看你旁边的姐妹，人家穿的什么吃的什么，你看看人家挣多少钱，你再看看你，一个月一百块，为什么呢？你白吃白住啊，不要钱吗，工资一个月一百块。干不干？啊我死也不干。好啊你走，你还钱，路上吃饭钱，两顿饭20块不多吧，我给你买了套衣服，100块不多吧，你还我120块你走。老板都算准了，四川女孩子出门身上顶多50块钱，她还不起。好啊你就干呗，你也别干别的你就端盘子，管吃管住加一百。五天都用不了，三四天她就自己主动要求出台。然后你告诉她，开处啊，我都弄明白了你是处女，开处5000。这些小姐一个月才挣两千，你一下就挣了两个半月的。到四川我才见到这种所谓开处。所以越像封建社会农业社会，这种事越多。 

我在给社会上讲课的时候也说，这也是给我们人民大众的宣传啊。你别以为是道德问题，别以为它是性问题，一点关系都没有。很简单，这个农村小孩该谁管？人民政府没管，她是中华人民共和国公民，她有就业权，你没给她提供任何机会，她自己跑到人才就业市场想养活自己，造成这个局面。换了你，十几岁农村孩子，连城市都没进过，普通话不会，别说说了，连听都听不太懂的孩子，你说你怎么办？ 

这就应该向大众做教育。当然现在越来越不用教育大众了，因为现在网上，大多数网民已经开始同情小姐了。 

【拐卖、强迫越来越少】 

这些年，眼瞅着所谓的拐卖和强迫越来越少。我在东莞，一例也没碰见。所以别人老跟我说，拐卖妇女啊强迫卖淫啊，我说我当时转了下，小200个小姐我也见过了，我怎么一个也没听说过？后来到四川看见了，但也仍然少。 

人家东莞人讲，最开始老板都傻乎乎的，也想把小姐关起来看住，电影里演的那样。后来发现根本就不可能。那地方城乡一体化，高度发达，你24小时看着她？你总得让她撒泡尿吧？转眼就没了。她掉头就能去对面商店里做售货员，收入低不了多少，20%吧。所以她有的是其他就业机会，你管不住她；所以越是商品发达的地方，越不可能有强迫。再有我昨天跟你讲的例子，你把她关起来，别的老板把她救出去，同业竞争。 

所以后来我才明白了，所谓的这些个拐卖，都是边远地方，比如四川。第一，经济太不发达，女孩子没工作，做了小姐也没处跑，跑了第二份工作没有，饭都没得吃。第二，当地的性产业太不发达，你没办法换一个不强迫的场所，也不可能上升到高档地方去，周围也没有别的老板来挖你。而且价格极低，老板真的挣不到钱，才会把小姐关起来。 

还得多说几句。拐卖啦，强迫啦。别的行业不是也有吗？还有把弱智人拐去挖煤的呢，白领还有强迫加班的呢。所以不是性产业的特征，不能只盯着小姐看，也不能只靠打击，还是得发展市场经济。市场经济的老板才能明白，自由劳动者创造的价值更多，就从源头上减少拐卖和强迫的动力啦。 

还有人一直说小姐受害的事情，说是性产业的罪恶。总是把做小姐说得多么多么凄惨，多么多么危险。然后就义愤填膺：合法化？你愿意让自己的妻子女儿去过这样的生活吗？ 

我一开始也是光看见这一面，后来在深圳，我的女研究生跟三个小姐住门对门，她们三个合伙雇了一个妈咪拉客。妈咪那个累呀，还得给她们站岗放哨，还得管筛选客人，客人挑不对就挨骂。女生就写了这个硕士论文，我看了我就想了，她们三个小姑娘凭什么呀？就凭一个自由身啊。你让她合法了，自由了，她有的是办法来保护自己。 

你说，挖煤砸死人不？那采煤业怎么就不非法？就是因为工人合法，自由，迫使老板去改进安全措施，迫使科学家去发明更安全的方法，也迫使国家来保护工人的权益。结果，虽然还是会砸死人，可是没有人说挖煤不合法。所以啊，不是性产业罪恶，是禁娼罪恶啊。 

【小姐挣钱没那么多】 

能到东莞去的小姐，一般不是第一次出门，她要是做小姐也不是第一次做。我98年去的第一个卡拉OK算中档，小姐工资不少，大概包夜六七百的样子，至少是五百到一千。所以她们穿的也漂亮，化妆也好，一看就是中档。只不过他们地方小，保持六七个小姐，多数能有十个，规模不算大，不是金碧辉煌那种。但已经是很不错了，一个月大概收入五千没问题了。那个时候(1998年)啊，在东莞，工薪层里面也算上层了。 

所以我第一本书就专门给她们算了一笔账，小姐的帐、老板的帐，结论就是挣不了多少钱，比普通劳动人民也就稍微高一点。这是一个一个算账算出来的。 

中国人数学水平已经是全世界第一了，但是底层群众他们不算账。就连大多数红灯区的老板，实际上也是比较糊涂的。中国性产业就是在政府打压下，无法规范化，无法职业化。一个漂亮小姐是你的头牌，她一个人给你拉来多少客人，你给她涨钱啊。结果她跑了。老板跟我说又跑了一个。你说你跟他怎么说，他没有成本核算的概念啊。 

我们老是假设人是理性的，都是被经济学害的。在中国至少一半的人不是经济人也不是理性人。放到这事上，百分之八十都不是的。对她们来说这就跟赌博一样，当小姐、办发廊，都是赌博。中国人别的不敢，就是敢赌。别的不会，赌还不会吗，这还算成本啊？ 

小姐也是赌。她来以前知道什么？我们亲眼见到刚来的小姐狗屁都不知道。就算她以前做过，可这边客人多少她真不知道。但她敢来，就因为别人一句话，什么什么人说了，那边好像生意好点儿，根本没有任何根据，她自个儿就敢去。你说她胆小？一个女孩子，孤身一个就敢去。像我们还想去了住哪啊，她根本就不考虑这些。大多数第一次来的自愿干的，就是因为这里挣钱多，就以为这条。来了才知道，其实没那么多。那为什么敢赌呢？还是因为没别的路可走啊。 

多数小姐家里都知道。现在全家出来的越来越多了。夫妻的呀，母女的呀，什么三姐妹四大姑的越来越多。因为它有家族效应啊，生意会好收入会高，安全也有保障。你想啊，这农村来的，怎么能保得住密？小姐们都想各种鬼招，给家里面寄钱少寄点儿，有时候一个月寄600，有时候一个月最多寄一千。家里要问，就说是超市收银员。家里也搞不清楚收入到底是多少，说你省的太厉害自己吃点好的吧，给寄回来了。得，下回就不敢多寄，变成800了。 

可是农村出来人太多啦，没那么高收入寄不回那么多钱去，能寄这么多的只有这个工作。首先她不用吃住，一般的老板都是管吃住的，当然很差。所以她的工资相对比工薪阶层高一些，相当于她们自个儿省出来的。
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