回答: 中国气功大师王林穿内裤表演"隔空取蛇" (还是他MD内部资料) 由 A1P 于 2013-07-24 8:47

【主持人】观众朋友大家好，欢迎收看本期《凯风访谈》，我是主持人李元。日前网络有爆料称，马云、赵薇、李连杰等社会名流前往江西省芦溪县拜访一位所谓的“气功大师”，这位“气功大师”名叫王林，传说他可以空杯来酒、空盆取蛇、徒手断钢筋，还可以隔空题字，这件事在网络上引起了热议。今天，我们就此事来问一下司马南老师有什么意见。司马南老师你好！ 　

　　【司马南】你好！

　　【主持人】刚才说的这个新闻，我想您一定在第一时间就注意到了？

　　【司马南】我关注了。

　　【主持人】这件事情我看到后，心里有两个问题：一、王林是何许人也？二、马云这群人为什么要去拜访这样一位所谓的“气功大师”？

　　【司马南】王林就是一个在江湖上已经从事这类表演、这类活动很多年的一个人，算不上“大师”，但是因为有马云、赵薇这样一些人的推介，他有可能成长为“大师”。第二个问题，马云为什么要去？马云自己有个解答，他的回答你看了吗？

　　【主持人】我在网络上看到了，他说：“人类很容易以自己有限的科学知识来自以为是的判断世界”，要“永葆好奇”。

　　【司马南】我觉得他说的不错。第一，科学的确是有限的；第二，用有限的科学知识来判断世界的确是不够的；第三，科学是要发展的。但是，我们要补充一点，那就是有人以科学有限为借口，用鬼神迷信这种巫术的思维来替代科学思维，以这种巫术的表演来替代科学实验也是不对的。我不知道假如马云坐在我对面的话，是不是接受我的这个意见。马云是个成熟的企业家，是个成功的企业家，是个在中国互联网界，在世界上都有影响的那样一个人。阿里巴巴去年已经搞到了一万亿，这样一个规模说明什么？说明他是财界英雄，所以福布斯把马云作为封面人物，中国企业家第一个上福布斯封面的人物，这是有道理的。

　　马云1997年才开始出道，原来就是个大学老师，他的确创造了一个时代，或者说时代创造了马云，连我们今天那种高性能的计算，那种新的名词都叫云计算，所以马云他自己感觉是非常好的。马云也是极端聪明，他对很多事情有超强的判断力，有敏锐的直觉，但是非常遗憾，马云在对待神秘现象方面，我觉得他可能判断上或者理解上有那么一点问题，但并不等于他表达有问题，马云表达是极其流畅的。马云说，保持对未知的探索，保持欣喜，保持好奇，即便那都是魔术和骗术，那挑战背后的奥秘也是充满了乐趣。

　　【主持人】也想去看一看。

　　【司马南】这是他的回答，应当说这个回答是不错的。马云如果不去做企业经营，他去做新闻评论，做发言人，做一个媒体人物，我觉得他是称职的，因为话里面充满了技巧。但是话的后边马云的行动，才是问题的真意。马云的行动是他对王林这样低级、拙劣的、严新、张宏堡之类“大师”都不屑于表演的、这种低级粗俗形式的江湖迷信依然充满乐趣，说明马云对这个问题的鉴别能力不高。第二，马云不断地对王林这样的事充满乐趣，而且原来我曾经在你们《凯风访谈》一期节目当中专门谈到的，马云对李一道长的明晃晃、赤裸裸、真真正正的骗子也缺少辨识能力。他曾经跑到缙云山去拜李一道长，李一道长说那是我的徒弟，马云没有更正说自己是不是徒弟，但马云到李一道长那地方学道是真的，李一道长懂什么道呢？李一道长只懂得骗。

　　所以马云在对待这类神秘现象方面，所表现出来的顽强的兴趣与好奇，以及他作为公众人物，他在引领社会风潮方面所起的有点怪的一种作用，使我们不得不对马云那些委婉的，婉转的，甚至完美的说法打一个问号。马云可能对这个问题确实缺少判断力，他在最完美的语言表示当中依然流露出对这个问题确实认识不清楚。比方说他这次在回答记者问的时候，有一句大家认为太经典的话我恰恰认为有毛病，他说“沉湎于信仰、缺失信仰都是迷信”。这话听起来很哲理，其实没什么哲理。沉湎于信仰或没有信仰都是迷信？我没有信仰怎么叫迷信？我是无神论者，这怎么能叫迷信呢？

　　【主持人】这就是个逻辑错误。

　　【司马南】沉湎于信仰，你可以说他迷信，但是我没有信仰怎么叫迷信呢？但是马云并不是这个说法的直接发明人，因为在中国今天的知识界，盛行一种貌似深刻的理论，说中国悲剧很多、不幸很多，是因为中国人没有信仰。他们把中国今天社会在转轨变形当中的种种不幸、负面，比方说贪赃枉法、搀杂持假、餐桌不安全、社会上大街上发生的老太太倒了没人敢扶等等这种事情，统统归之于中国人没有信仰。这种说法听起来很深刻，但其实这话完全不符合事实，因为这个话后边跟着有一种……基督教的家庭教会，有一个姓“阮”的牧师，他说中国五千年来充满了悲剧，因为不信上帝！原本中国文化是上帝文化的一部分，因为中国人不信上帝，所以才有今天这样的悲剧。讲起来貌似深刻，自己站到道德高地，信上帝社会就完美了？我们有五千年的文化，我们中国人的精神世界很丰富、很完美，我们不需要你这个东西。所以马云貌似深刻的说法，其实也不过是拾人家洋教主的一个牙慧而已，是貌似深刻的肤浅的见解，完全不符合客观事实。马云这次就靠这个东西来为自己去看那些“大师”的表演做辩护，这种辩护非但无力而且暴露了马云对这个问题认识上不清楚，我认识马云，见过面的，吃过饭的，聊过天的，你知道马云向我请教一些什么问题吗？

　　【主持人】请教什么问题？

　　【司马南】因为过去多少年来，在江湖上我灭了那么多“大师”，拆穿了那么多骗局，马云确实对这类问题感兴趣，他不是说“司马南你揭穿那个事我支持”，他说“司马南你说那些都是假的，有没有真的？”当时在场还有王石。我用跟马云打交道的直接经验告诉你，这我是第一次跟媒体说，马云在这个问题上的的确确是脑子不清楚，而且对这些表现出超常的好奇之心，缺少理性思维。

　　【主持人】这种好奇心是缺乏理性思考的。

　　【司马南】不是。如果说一个平常人，对这事只有好奇心而没有科学分析那正常，但是马云什么人？公众人物，财富英雄，年轻人的偶像，马云的一言一行，一举一动能够引发社会对他的特别关注。马云对这个问题有这样肤浅的认识，我说他肤浅过分吗？媒体对他有这么多的批评之后，马云还在用貌似哲理的语言来给自己打圆场，这是用一种不承认的态度来为自己幼稚的行为做辩解。马云必须谨慎，因为你是公众人物，你对李一和王林这样的骗子的追捧，对一些年轻人来说是误导，这绝不是功劳，绝不是值得夸耀的。

　　【主持人】其实就像您刚才说的，现在的媒体对马云这个行为也有很多报道，我发现媒体的态度还是比较理性的，很多媒体对这个事情是这样评价的，说马云、赵薇、李连杰这次拜访颇具娱乐精神。

　　【司马南】什么事都可以说娱乐精神？斯诺登那样的事情我们可以说是娱乐精神，美国全球追杀斯诺登我们可以说娱乐精神，所有都披露了美国在侦听全世界，包括侦听朋友的问题上下最大的气力，这样的丑闻也是娱乐精神我们今天的媒体把一切都说成是娱乐，但是娱乐之后细细的想一想，笑的起来吗？真的都是娱乐吗？如果说从这个角度来理解娱乐，我倒觉得也不错，但这个娱乐也是一种反差，一种对比。我对我们今天媒体从娱乐角度做一切这种做法向来不屑，我不认为所有的一切都可以拿来娱乐，娱乐精神不是说把一切都解构，使之残酷、血腥，使之质感荡然无存，有的时候是关乎性命、关乎国家根本、关乎生存的，那怎么叫娱乐呢？马云这事同样不是娱乐。你马云可以当个乐，但是对那些年轻孩子们的引导来说，这不是个乐，这可能是个悲剧。

　　【主持人】对那些崇拜马云的人。

　　【司马南】对，这可能是个悲剧。

　　【主持人】其实这个事情我有一点很好奇，据说王林上个世纪八九十年代就已经出道了，20多年之后他的那些骗术其实早已经被证明都是彻头彻尾的把戏，为什么现在依然能够吸引这么多名人去拜访？

　　【司马南】这是个老问题，也是个新问题，老问题就是老有人问，新问题就是刚刚又发生一件事。一个骗子他能够不沉下去，从主观方面来说靠他自己不断地努力，脸皮够厚，不断地翻新手法，不断抓住周围人性的弱点，但是从社会的角度来说，也依靠别人心理上对这种神秘现象有某种需求。所以像王林这样的事情，多少年前在严新、张宏堡那样一些“大师”横行天下的时候，王林在边边角角拿着空盆表演玩蛇的魔术，弄一张纸上边站个人提两桶水都挺粗陋的表演，我觉得连中学生都可以拆破这种表演，但是这么拙劣的骗术还有人不断去信，说明什么呢？说明在这个世界上，再愚蠢的人总有比他更愚蠢的人去崇拜他。

　　【主持人】总是有这样一些人。

　　【司马南】这是一个西方的哲言，说这个人愚蠢，但是再愚蠢的人总有比他更愚蠢的人去崇拜他，也说明骗子遇到傻子这种悲剧是不会绝迹的。

　　【主持人】我有一个疑问，他当时出道的时候其实您也是那段历史的亲历者，当时您有注意到这个人吗？

　　【司马南】当时我知道这个人，但是零零星星一闪而过，因为那是个“大师”层出不穷的年代，20多年前，30年前那个时候“大师”太多了，那会儿我在北京主要揭穿一些在全国有影响的“大师”。

　　【主持人】他都排不上号。

　　【司马南】就连李洪志，当年他也不入我的法眼，他后来说我不揭露他。不是我不揭露他，我不知道他呀。我第一本书揭穿的主要是张宏堡，后来我揭穿主要是张香玉，严新，沈昌等等这样一些“大师”，我一本书是专门揭露胡万林。像王林这种小妖小道，不入序列的这种“大师”你看不着他，他在南方某省一个角落里抓蛇玩呢，给人捏捏膀子，治治病……这表演你跟严新、张宏堡这样一些“国家级大师”的表演实在差得太多了，所以现在我们把王林作为一个研究对象，是因为马云把他当作神奇的表演，这些我都觉得太原始，太粗陋，也太不“谨慎”了，拿一根筷子断了那明明是半截，半截藏在那儿把那根整的扔了，不懂魔术的方舟子都看出来了。

　　我们现在说王林的这种表演，我觉得“各代自有才人出，各领风骚没几年”，王林这样的人他肯定是一闪而过，就像李一跳出来就是“死”。如果《南方人物周刊》不报道李一道长的话，李一还在缙云山当道长呢，还冒充中国道教，还当中国道教学会副会长，但是《南方人物周刊》把他一宣传，就像火柴在人们眼前一亮，接下来火柴怎么样？

　　【主持人】灭了。

　　【司马南】燃尽了。所以马云害王林，莫甚于此。他本来在小地方还可以混下去，还可以冒充特异功能，还可以非法行医，给人治病然后收点小钱。现在因为你马云把他的故事一曝光，这个人就像擦一根火柴，眼看着耀眼耀眼，光亮越来越小，再接下来怎么样，黑了。

　　【主持人】我看到网上有关王林的表演，真的是连基本的观赏性都不具备，他有一段表演就是把他盆中取出来的蛇斩成两断，然后再接在一起，怎么会有人愿意看这样残忍的表演。

　　【司马南】江湖的骗术表演当中残忍、残酷，利用人们的不忍之心来表演，这是一种特色，因为靠残忍才能博取别人的同情心，我的残忍是蹂躏你的同情心。比方说一个女孩十来岁，楚楚动人，很可怜的样子，说我妈生病没有钱哪，我爸要给大家表演，然后一个被这女孩称为是爸的人把这孩子膀子就卸下来了，人为制造脱臼，然后孩子说大爷大娘我疼死了，你们能不能给点钱我救救我妈。周围的好多人没经过这阵势，说给你钱我赶紧走了。你知道吗，她每天都表演脱臼，当然这个孩子不是他的亲生女儿，是买来的，买来这个孩子利用她这种习惯性脱臼，不是原来就脱臼，而是第一次极其残忍让她脱臼，而后赚取你的同情心，利用你的眼泪输送你的金钱。在北京地铁里行乞的就是利用你的同情心来赚钱。这种江湖表演骗术之所以可恶，它利用你的同情心来赚钱，但是当这种同情心一点一点被榨取干净的时候，路人就会表现的更加麻木，我们的社会、人和人之间就会变得更加冷酷无情。像王林这种表演是小魔术，这种小魔术如果对专业的魔术演员来说根本就不屑。王林在小地方，小魔术就能够骗过人，致使很多人上当受骗，但是王林大概也不知道哪天烧过一柱高香，居然有小燕子、马云这样的人来看他的表演，并且没有看出破绽，看的兴趣盎然。

　　【主持人】其实他这样一种低劣的表演，经过马云、赵薇这样一些名人的放大效应之后，即便他再低劣、再简单，我们都有必要把它拿出来揭穿他。

　　【司马南】说得很对。本来王林这样的人和事是可以不屑一顾的，但是因为马云的介入，小燕子的介入，致使大家把他变成了一个新闻热点。因此在这样的情况下，我认为就有必要郑重其事地面对这件事情。我发了两条微博，一条微博写了一首打油诗，还有一条微博我讲了既然你说中央首长、国家元首亲自看你表演，既然你声称不是魔术而是特异功能，既然有马云等人大力举荐，既然你敢非法行医以此来给人治病，我们不得不做一场短兵相接的科学验证。我现在以司马南的名义邀请阁下到北京来，在严格科学实验的条件下表演你的任何一项特异功能。多少年前我有一项悬赏，悬赏额是一千万元人民币，如果你的表演证明不是魔术而是特异功能，你将得到一千万人民币的奖励。你估计王林会不会来？

　　【主持人】我觉得他应该不敢来。

　　【司马南】其实我觉得他可以来，反正是一场闹剧。

　　【主持人】您刚才对这位王林的邀请，我想通过网络的传播可能他自己也会知道，但是究竟他会不会来北京和您进行一场短兵相接的较量呢？大家也不得而知。不过要是真有这样一场针锋相对的科学与伪科学，与所谓的“气功大师”、“特异功能”之间的较量，我想广大网友一定是喜闻乐见的。

　　【司马南】他来可能会很好看，如果你愿意的话我把中国艺术家委员会那些委员们都请来，把魔术界的朋友请来，我相信第一关他就过不了。

　　【主持人】我想我们可以再把马云和赵薇一起请来。

　　【司马南】好建议，一定要请马云和赵薇一块儿到场，把肯定过所谓王林是特异功能的那些国家的领导人、国外元首都请来。我估计那时候都请不来了，也没人愿意来，当然如果他们愿意来更好。如果你是特异功能，需要接受科学的检验。在严格科学实验条件下进行，比方表演铜盆里边凭空变出一条蛇来，您不能在你家的房子里，在你经常表演的场合，前后左右四面八方都是东西。你得接受我们科学检验的程序，用我们的盆，进入我们的表演场合，在摄影机几个角度的监控之下变出我们指定的蛇，你可以先变你熟悉的蛇，然后你要变出我们指定的蛇，我们很可能指定的蛇只生在非洲的某一个角落里，在这种情况下我估计那打死他也变不出来了。

　　【主持人】这样的话蛇也可以活的轻松一点，不再被他捏来捏去了。

　　【司马南】听起来像是个笑话，可以引人入胜，我希望有人把这种事写个报告文学，甚至拍成电影，它有娱乐效应。但是在娱乐当中大家不要一味地娱乐下去，而要严肃地思考，为什么要强调科教兴国？为什么只有科学才能救中国？这种东西泛滥成灾只能使社会增加负能量，而不能使社会增加正能量，我们大家都要有一个起码的科学精神，这样才能过大家一块儿抱团的好日子。

　　【主持人】您说的非常有道理，我想如果他真的接受您的邀请来到北京，或许真有一场好戏看了。

　　【司马南】我邀请你们网站来做现场直播。

　　【主持人】好，谢谢您的邀请。今天的节目就到这里，精彩无限，尽在凯风，我们下期再见。
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