引言：2018年11月17日，在下于史版发表了“无直接证据证明“古希腊文明”曾经存在”的帖文，并得到了众多网友参与讨论，在下不胜感激之至。在得到众多网友参与讨论的同时，也引来本论坛某版块的一帮脑残喷们的“口诛笔伐”。本来，我发表这篇帖文的目的纯粹是为了参与在下很感兴趣有关“希腊文明”的讨论，也更是为了与热爱历史的史版朋友们进行交流。因此，本人对于那种不学无术，欠缺探讨涵养的喷子们的一些无知语言根本没放在心上；我并不期望所有人能看懂我的帖文，更没指望“某板块的某类XX”能具有对我帖文的分析能力。所以，我一直对他们没有只言片语的反驳。但是，今天早上某版块的某位脑残喷又开启了无知者无畏的思维模式，并且那矛头指向了红朝版主管理欠妥云云。本人从来不干连累朋友的事；所以，本人今天决定再写一篇有关“希腊文明”争议的帖文，作为对我之前帖文的补充。（2018年11月17日本人在史版发表的帖文链接：https://site.6parker.com/chan1/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14187513） 6park.com
上述的文字部分，既是对之前事情的始末做一次简单的说明，同时，也是以这件事情作为一个例子，从而带出学习历史的一个非常重要因素----时间跨度。昨天发生的事情，作为“今天”来说就已经成为历史。那么，就让我们来探讨一下有关我之前发表的帖文与红朝版主的关系。 6park.com
本人之前的帖文是于2018年11月17日留园时间下午15.06发表于留园论坛的历史版。留园历史版主红朝笑笑生于2018年11月19日留园时间上午10.36发表“红朝那些事情（六一一）”的帖文。两个贴文相差时间为43.5小时。而在历史版主红朝笑笑生于2018年11月19日留园时间上午10.36发表“红朝那些事情（六一一）”的帖文之前，总所周知红朝版主因个人原因，已经很久没有在历史版出现，历史版一直由苏小洋版主和赵本水版主管理。所以，本人于2018年11月17日在历史版发表的帖文，与红朝笑笑生版主的管理根本没有任何关系。由此可见，对待历史事件我们首先要搞清楚时间关系，否则，可能自己被自己开启了脑残喷模式还不自知，会让人笑话的，“那位”知道吗？ 6park.com
通过上述的实例，我们可以很清楚的知道“时间跨度”在于证史和看待历史事件的重要性。而中西学术界有关“希腊文明”的争议都与时间跨度有着密不可分的关联。 6park.com
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正文 6park.com
现在，很多人将“否定希腊文明”的“罪责”指向何新先生，仿佛何新先生是世界上唯一质疑“古希腊文明”的学者。这种指责是基于对所谓“古希腊文明”的错误理解，是基于对质疑“希腊文明”这段历史的无知，更为过分者，是基于对何新先生的【希腊伪史考】的思想脉络近乎白痴一般的主观认定，或者，很多人根本就没有接触过【希腊伪史考】！ 6park.com
首先，何新先生并不是世界上唯一“否定希腊文明”的人。强调一下，“否定”一词是包涵在引号之内的。 6park.com
对“古希腊文明”提出质疑是开始于18世纪启蒙运动中的“疑古运动”，其中的代表人物包括一些让人敬仰的西方文学家、哲学家、史学家，例如：孟德斯鸠、伏尔泰、狄德罗、卢梭、康德和霍布斯等。简单的说，“疑古运动”中基于对基督教和神权的质疑，从而引申至对“希腊诸神”和神话传说的质疑。与此同时，也是对“荷马史诗”和“赫西俄德【神谱】”，以及众多在公元前8世纪左右“爱琴文明黑暗时代的佚名诗人的叙事诗篇”的质疑。（无脑喷们，帮你们科普了，爱琴文明不是只有“荷马史诗”，还有很多其他文献的。） 6park.com
所以，在何新先生的【希腊伪史考】中，除了何新先生的个人观点外，其中很大一部分是18世纪启蒙运动中西方学者的观点。而这类争议从18世纪到现在的几百年间在西方史学界从未间歇，或者停止过。（无脑喷们，再次帮你们科普了，质疑“希腊文明”的声音不是只有中国人，何新先生一位；质疑的主流声音是来至西方的史学界的。你们口中的我们这类“五毛”们并没有刻意的诋毁这段历史，中国共产党也没指使任何人去诋毁这段历史。某些人要怪就怪那些所谓的西方民主之爹们吧；真的跟我华夏儿女没什么关系的。以后麻烦你们喷之前，先涨涨见识，行吗？不学无术不是你的错，不学无术还出来臭嘚瑟就是你的不对了！） 6park.com
之前讲过，史学界有关“希腊文明”最大的争议是时间跨度。那么这个时间跨度的问题到底涵盖了一些什么内容呢？ 6park.com
史学界对于【文明】一词的定论是有着一套缜密的鉴定方式的。其中包括：文字、地理、人种、文化传播过程、文化载体、政治体制、艺术发展过程、人口迁徙脉络等等。 6park.com
那么下面就请大家看看在约公元前2600年---公元前200年爱情海周边所发生有关文字、地理、人种、文化传播过程、文化载体、政治体制、艺术发展过程、人口迁徙脉络的变化。最后，我再来下结论，同时，我欢迎同意或者不同意我结论的网友们踊跃发言；让我们在史版做一次学术性的探讨。 6park.com
下面请大家看几幅图，我们就简单的从这几幅图讲讲围绕着爱琴海从公元前2600年之公元前200年的历史过程： 6park.com
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这是地中海地图。我们现在所要探讨的一段历史是处于东地中海的爱情海。 6park.com
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上图的圈圈部分是现在史学界界定的爱琴文化圈部分。这幅图片是网络下载的。上图的圈圈部分并不准确。在小亚细亚的西北角的“特洛伊”和“爱奥尼亚”并没有包括在内。所以，在大家看图时，应该将“特洛伊”和“爱奥尼斯”包括在内。 6park.com
现在的所谓“古希腊文明”包括4个阶段：克里特文明，迈锡尼文明，这两者统称为爱琴文明或者爱琴海文明。然后是黑暗时代，也就是荷马史诗和赫西俄德的时代。最后是希腊城邦时代。目前，史学界对于所谓的“希腊文明”时间跨度的争议就是，爱琴文明和黑暗时代到底应不应该归纳为“古希腊文明”的一部分。以下，我将对这段2000多年的历史做一次简介。 6park.com
那么，我们就从上图的红色部分--克里特岛开始吧。 6park.com
（1）克里特文明是爱琴文明的摇篮 6park.com
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时间跨度：公元前2600年--公元前1500年 6park.com
文字：线形文字A 6park.com
人种：克里特人，埃及和中东人种 6park.com
地理位置：克里特岛 6park.com
王朝：米洛斯王朝 6park.com
艺术和神话传说：半人半兽，能工巧匠，逗牛。艺术品以精美和线条流畅为主。崇尚生产和生活为主题。总所周知的神话：宙斯勾引了美丽的欧罗巴公主，诞下米洛斯，建立了米洛斯王朝。欧罗巴成为了现代欧洲的名字。 6park.com
（2）迈锡尼文明是爱琴文明的延续 6park.com
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时间跨度：公元前1600年--公元前1200年 6park.com
文字：线形文字B 6park.com
人种：阿卡亚，希腊半岛原住民，居住于希腊半岛北部，奥林匹斯山，属于雅利安人种，金发，蓝眼或者灰眼。 6park.com
地理位置：阿提卡半岛和伯罗奔尼撒半岛 6park.com
王朝：城邦王国，以迈锡尼城邦为代表而命名 6park.com
艺术和神话传说：线条豪迈而粗犷。神性人形，以健美、完美的体态缔造神的形象。神以战斗为主：例如波塞冬，雅典娜等 6park.com
希腊传说中的神话故事，基本系统性完成。 6park.com
克里特人与阿卡亚人在公元前1900年开始交往，最后，因为自然灾害（地震、海啸）和武力入侵，迈锡尼的阿卡亚人取代了克里特人的时代。迈锡尼文明成为了爱琴文明的延续。而“特洛伊”战争就是发生在迈锡尼文明时代。荷马史诗所记载的时代就是“特洛伊”战争的那段历史。提醒一下，荷马当时还没出生，在迈锡尼文明毁灭之后的300--400年后，荷马才出生。这就是爱琴文明。 6park.com
那么，有人会问，迈锡尼文明中的主角阿卡亚人，本身就是希腊半岛的原住民，正统的希腊人，有为什么后代的史学家们会对迈锡尼文明是否属于“古希腊文明”会有这么大的争议呢？ 6park.com
列位莫急，且看历史的发展。 6park.com
当迈锡尼文明进入到公元前1200年，希腊半岛北部的蛮族开始入侵希腊半岛。这些蛮族的人种有很大一部分是属于“斯拉夫”人种，例如，现代的俄罗斯人、乌克兰人就是斯拉夫人种的后代。纵观中外历史，有个有趣现象，往往是北方民族征服了南方民族。又往往是野蛮征服了文明。当时入侵希腊半岛的蛮族，正正验证了历史的规律，野蛮征服了文明。希腊半岛的历史正式进入了黑暗时代。 6park.com
黑暗时代 6park.com
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时间跨度：公元前12世纪---公元前8世纪 6park.com
文字：无！没有文字！蛮族消灭了文字。克里特时代的线形文字A早已失传。迈锡尼时代的线形文字B被彻底消灭。线形文字B的破译者为迈克尔.文屈斯，与1952年成功破译了线形文字B。 6park.com
人种:斯拉夫蛮族，并且对已经民族融合了的迈锡尼时代的人进行迫害、奴役、甚至种族灭绝 6park.com
王朝：无考 6park.com
艺术与神话传说：无考 6park.com
其中，典型的代表就是斯巴达人。北方的蛮族到了斯巴达地区，赶走了斯巴达原住民，自己成为了斯巴达人。 6park.com
好了，下面就进入到伟大的爱琴文明和希腊城邦文明的中介黑暗时代的民族大迁徙了。请看图： 6park.com
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原来的迈锡尼文明时代的人在被北方斯拉夫蛮族的压迫下开始了民族大迁徙，历时400年。大家请看上图。在上图的左边有一条很长的箭头，一只民族越过了今天意大利的西西里岛进入了意大利中部，这只民族名为：伊特鲁利亚人。他们并在意大利的中部建立了王朝，而后王朝经过了演变成为共和国，最后成为帝国---罗马帝国。以后有机会再好好跟各位网友聊聊这段历史。 6park.com
请注意，说到民族大迁徙，就不能不提到【荷马】。荷马是属于爱奥尼亚人，约公元前2000年就开始在小亚细亚西南部的爱琴海周边居住，这个地区称为伊奥尼亚，他们就是“荷马”的祖先。荷马的祖先与民族大迁徙没有关系，是世代居住在小亚细亚的亚洲人。不属于雅利安人种或者斯拉夫人种，是亚洲人种。 6park.com
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因此，黑暗时代虽然希腊半岛的文明被灭绝，但是，也促成了民族大迁徙，也展开了欧洲之后的历史篇章。 6park.com
请注意，在目前的地中海周边的考古，还没有发现任何黑暗时代的文字和艺术。仿佛克里特和迈锡尼时代的文明被打回到原始时代。简单的说，爱琴海文明在此断代。 6park.com
希腊城邦文明 6park.com
经过了越400年的黑暗时代，时间到了公元前776年。在希腊半岛一个名为奥林匹斯的城邦举行了一次全希腊城邦都参加的祭祀典礼，为了就是祭祀那些生活在奥林匹斯山上的众神---第一届奥运会。希腊的【信史】开始了。因此，在公元前776年之前，爱琴文明也好，希腊文明也罢，都只能归于【传疑时代】。 6park.com
希腊城邦文明我们都比较熟悉了，现代存世的绝大多数“希腊时代”，并且几乎全部都是在19世纪发现的艺术品，都是希腊城邦时代后期，乃至接近尾声的作品。而如今在某版块上的无脑喷们仿佛也只知道希腊的这个时代，对爱琴文明的传疑时代好像一无所知。总是拿希腊城邦文明来“PK”传疑时代的爱琴文明，这完全是哪跟哪呀？没文化真的很可怕的。 6park.com
希腊城邦文明的时间跨度也是有争议的。开始的时间公认为公元前776年，而结束的时间却存在争议。到底是应该按照马其顿击败希腊联军为结束，即公元前338年；还是以罗马和马其顿第四次战争，罗马彻底征服希腊，希腊半岛成为罗马的一个行省为止，即公元前148年为结束呢？如果，是以后者为结束时间，那么，马其顿王国就是属于希腊半岛的一部分。但是，就地理位置而言，马其顿王国是在巴尔干半岛的大陆部分，而希腊半岛只是巴尔干半岛的其中一个部分。所以，马其顿王国到底是不是属于希腊城邦文明的一部分，是存在很大争议的。由此，亚历山大大帝是不是属于希腊城邦文明的一部分也是存在很大争议的。简单的说，争议的焦点，就时间跨度而言，希腊城邦文明到底是历经438年，还是历经628年？ 6park.com
总结 6park.com
通过以上论述，大家都对围绕爱琴海地区从公元前2600年---公元前148年的历史有所了解。那么，我们现在可以看看“否定”“古希腊文明”观点的持有者，他们对于否定“古希腊文明”的理由： 6park.com
（1）爱琴文明中的克里特文明与希腊半岛由于人种，文字，原住民来源等原因没有产生直接关系，所以，克里特文明不能算作“古希腊文明”的一部分。 6park.com
（2）爱琴文明中的迈锡尼文明是正宗发源于希腊半岛与克里特文明的混合体，理论上说是应该属于希腊文明的始祖。但是，由于北方斯拉夫蛮族的入侵，迈锡尼文明被毁灭，文字被毁灭，文化出现了400年的断层。因此，迈锡尼文明与后来的“希腊城邦文明”没有太多的关联。因为，文化没有传承的载体，没有继承，因此迈锡尼文明而灭绝。 6park.com
（3）19世纪文化复兴时代的史学家们极力吹捧的希腊文化，绝大绝大多数并不是产生于希腊半岛。而是产生于希腊半岛在公元前2000向外迁徙至爱琴海的小亚细亚一边的一个曾经属于希腊半岛的部落。虽然，有历史学家曾经认为爱奥尼亚人使用的依然属于希腊语系，但是，经过了接近2000年的演变，在文字上，语言上，生活习惯等方面都有着重大的改变。例如，闻名于世的阿基米德，出生在西西里岛，在现在埃及的亚历山大港求学。其学术著作是以阿拉伯文书写而成。请问，除了他是早期黑暗时代希腊半岛迁徙至西西里岛的移民后代，他与“希腊文明”有什么关系？又例如赫拉克利特出生在伊奥尼亚，爱奥尼亚人，王族。在小亚细亚爱菲斯创立了爱菲斯学派。他的学术成就有多少源自于所谓的“古希腊文明”呢？ 6park.com
用现代的话说，清朝移民来美国的中国人的后代ABC，如果有了学术成就，难道也算是中华文化的一个分支吗？上述两个例子不是孤例。所谓希腊文明的大师们，除了柏拉图，其他绝大多数的学术成就都不是在希腊本土完成的，甚至使用的语言，文字都与希腊无关，这也是为什么希腊大师们的著作多以希伯来文和阿拉伯文而公之于世。 6park.com
上述的例子只是横向的例子，现在我们看看纵向的时间来验证学术大师们的年代。波斯帝国公元前547年征服爱奥尼亚，赫拉克利特生年公元前540年-480年。在他出生的时候，爱奥尼亚就已经是波斯帝国的殖民地。受的教育也是在波斯帝国统治下的伊奥尼亚地区，学术著作也是以波斯文完成，请问，他跟“希腊文明”有什么关系？ 6park.com
我们再来看另外一个大师的例子。欧几里得，数学之父，生年公元前325-265年，活跃于埃及王朝托米斯一世年代的亚历山大港。这时候的希腊城邦文明已经接近尾声（即使把有争议的年代算在内），他的学术著作是以阿拉伯文写成，其学术成就跟希腊有什么关系？ 6park.com
这样的例子不胜枚举。有兴趣的网友们可以逐个查，而得出来的结果几乎都是一样的。 6park.com
（4）希腊城邦文明能不能算一个影响力广大的文明，实在有待商榷。所谓的城邦文明并没有统一的政权，是属于多个城邦组成的地区。既然没有统一的政权，那么文化、体制、政治、经济又以什么为载体呢？有以什么为衡量标准呢？后世对于希腊城邦文明的质疑，并不是否定其城邦文明的存在，而是质疑希腊的城邦文明的影响力是不是如文艺复兴时代吹嘘的那么炫耀。 6park.com
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其实，要列举对所谓“古希腊文明”质疑的理由，有何止上述四点呀！列为看官，基于上述四点，你们认为对“希腊文明”大包大揽现象质疑的理由能不能成立呢？ 6park.com
上述的文字我已经尽量使用通俗的文辞来表达了。真心希望某版的那几个脑残喷们能看得懂。建议下次你们开喷时要选择适合你们的话题。例如，什么国际大势，未来预测，100年后的经济状况等等类似不着边际的主题。因为，即使你们喷了，也没人能够指出你们的对错。像“希腊文明”这类学术性较强的主题，你们还是别参合了。你们的学识远没有达到讨论这个话题的水平。更搞笑的是某版某位居然说什么否定所谓的“希腊文明”就是想否定“民主的根基”云云。无知真可怕呀０希腊城邦文明”的选举跟现代民主有什么关系呢？本质上风马牛不相及。那些整天把“民主”挂在嘴边的某几位，难道你们对于民主的认知就是这么幼稚，形同白痴吗？先把西方民主史通读几遍再来献丑吧。 6park.com
所谓观其文而识其人，如果，曾经受过大学教育的人，是不会说出你们那种没知没识的妄语的。请不要把无知当智慧，请不要把臆想当科学，请不要把抱团取暖当团结，更请不要把剽窃抄袭当原创，好吧！ 6park.com
最后说几句吧。留园史版是不是“民科”你们说了不算，也没人能够说了算。但是，我能肯定的是某版的几位的水平怕是“民科”的水准也达不到吧。 6park.com
先写这么多吧，奉劝某版的那几位别没事找抽；我很忙，不是随时可以滕出手来往你们脸上“招呼”的。

贴主:彩笔绮红颜于2018_11_20 20:43:25编辑
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