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送交者: beifenmajia[★品衔R6★] 于 2016-01-19 21:21 已读 182 次  

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回答: 动机很难分析,但是他干了什么总还是可以看的 由 Basileus 于 2016-01-19 16:45

1. 这我当然知道了。明朝中期以来(非精锐)军队战斗力普遍孱弱,嘉靖时期几十个倭寇就能扫荡东南沿海还能攻城拔寨。。

2. 不知这里你想说明什么问题?(以我非常弱的文言文阅读能力所理解的)买官卖官所得银两拿来救灾应急,这有什么好黑的?至于皇帝用内帑建豹房,炼丹,搞木工之类的,文官们已经黑得够多了,这里也没什么好多说的。只是我自己阅读理解后,很多地方明朝文官对皇帝多有苛责。事实上豹房并没有花多少钱。皇帝用国家(其实也是自己的)钱适当娱乐一下简直天经地义。这些钱远比不上十全老人的巡江南的花费。但内帑确实在明朝各个对外战争中起了重大作用,这些正面效应基本被忽略了。

3. 首先,你就直接承认正德帝算是明朝诸帝中相对思想开明的皇帝,对西人的包容度很强。即使和清朝皇帝对比,可能也就是康熙和他差不多。就算明朝中后期大部分皇帝要背上思想封闭故步自封误民误国的帽子,这口锅正德帝也不应该背。

其次‘屯门海战是在正德十六年下半年打的,而武宗在上半年就挂了’

我当然知道了。。我有说过屯门海战是正德时期打的吗?

‘史载正德朝葡萄牙强占屯门口,并且在嘉靖朝初期禁止通商后,多次沿袭福建,浙江各口岸,劫掠财物。’

葡萄牙人强占屯门岛是在屯门海战之前,正德十二年(1517年)八月强占的。这当然是货真价实的正德朝了。

好吧,现在不论冬季,就看事实:

正德十二年葡萄牙人仗着船坚炮利不顾中国官员反对强行驻扎屯门岛,然后多次北上进入珠江。并且欺骗两广总督陈金说自己是穆斯林,要向明朝朝贡。在整个正德朝,明朝政府都没有正式同意过租借屯门岛给葡萄牙,也没有允许葡萄牙通商。朝中一直对葡萄牙人多为忌惮,尤其是杨廷和,坚决反对同葡萄牙交往。其实就是正德帝默许葡萄牙人驻扎和通商。

正德帝驾崩后,杨廷和主政代行皇权,下令彻底驱逐葡萄牙人,结果葡萄牙人各种拖延不走,同时还贿赂明朝官员,想长期骗赖;后来明朝派军队来赶人,葡萄牙人就守城不出,明朝也攻不下来,再然后明军和当地平民一起封锁了葡萄牙人,葡萄牙人就开始做强盗了,沿海之处四处绑架+抢劫。只是当时欧洲人对东方帝国的科技代差并不像几百年后那么大,最后明军集中力量干了两仗算是都赢了,葡萄牙人才稍微收敛了一点。

以上这些事实,都在Peter Y. L. Ng的 New Peace County: A Chinese Gazetteer of the Hong Kong Region有着详细介绍。大方向来说‘when Simao de Andrade reached China in 1519 he built a fort in the neighbourhood of Tunmen without first seeking Chinese government permission. This and other tactless behaviour was resented by the Chinese’

你说的这本书我应该看过,印象中里面对西人充满着非常有感情色彩的偏袒。这里只论几个事实:1. 葡萄牙人在明帝国内建立据点是否事先取得了明政府的同意?
2. 当明政府下令驱逐葡萄牙人离境的时候葡萄牙人是否离境?
3. 葡萄牙人有没有劫掠明朝沿海并绑架人口?

我来直接回应你说的过程:
‘武宗死了——葡萄牙人在广州被地方官盘剥’

我说看的资料是 杨廷和当时直接下令让这些葡萄牙人滚蛋,这不是盘不盘剥的问题,而是根本不允许再在中国境内待下去。 是这些葡萄牙人本身要贿赂明朝地方官,想赖一天是一天。当然,最后纸是包不住火的,中央耐心磨光了之后派来人逼葡萄牙人走。这时贿赂就没什么用了。

‘不知怎么就闹了起来’

这个说法太精妙了。到底是葡萄牙人先搞明国人,还是明国人先搞葡萄牙人这个的确未知,不过葡萄牙人绑架明国村民的事件可是记载的清清楚楚的。就算是明国人民挑衅在先,也应该由明政府来处理这些事件,还是仁兄认为葡萄牙人在中国有天生的治外法权。。

‘坐实了反叛’

这他喵的不是反叛是什么?

‘葡萄牙人有和谈的尝试’

有什么好谈的?明朝的意思是你们全部马上走,不走就是侵略军。。

‘之后葡萄牙人有和谈的尝试,但是不开炮,开船过去的时候又让大萌白揍了顿’

你说的这件事情,应该是 正德十六年汪鋐 下令 但见葡船,一律攻击的命令吧。注意到在八月汪鋐就已经给葡人警告了,当时已经下了最后通牒。逾期不走留在中国境内的葡人一律按敌人处理,恰好是葡萄牙人首先置若罔闻。后来真的被打了就开始寻求谈判?开什么玩笑?
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