回答: 这也能说基本一致？~（见内） 由 Basileus 于 2015-09-26 0:57

1. 我也读过哈耶克的书。理想货币存在两个问题，一个是你提到的‘人们对价格有准确的预期的条件下存在的货币’，另一个是 ‘存在人们手中的贵金属的价值需要实时并且准确的调动’。这两点在现实世界中几乎都是不可能的。我举的17~18世纪英法的金融问题，恰好是一个典型的自由资本主义时期的例子，英法的商人都是按照市场规律办事，而两国政府的反市场的行政干预很少（这个和冷战时期的国际贸易有着鲜明的对比）。那个时代的一个极大的问题是，首先是贵金属的实际价值很难实时准确判断，并且随着生产力的提高，贵金属的相对价值在不断的增加，政府又不会强行从商人，银行家等人的手中按实际购买力来征收黄金税等，最终的结果就是黄金白银有着极大的升值预期，无数商人（犹太人？）收购黄金白银（包括金币银币）后屯着，并没有进入市场流通，这个无疑进一步增强了通货紧缩。。

2. 引用某毛子教授的一句话描述苏联和俄罗斯：‘苏联是一艘潜艇，苏联的官员再腐败，只要不恶意销毁物资，那么苏联生产出来的所有的工农业产品最终都是在这个潜艇系统里消费掉了；俄罗斯是一座矿山，世界上所有国家的人都背着矿工铲子在这里挖金子，最后留下了暴富的少数权贵，陷入贫困和绝望的民众，和千疮百孔的俄罗斯’。。简单来说，苏联是一个典型的自给自足的自完备系统，就算其轻工业，农业再差（其实不差），也能供应其人民一个较高的生活条件。俄罗斯民众真正的苦难反而在苏联解体加入西方体系以后。。参见某民运翻译还是著作的‘你所知道的关于苏联解体的一切也许都是错的’里面提到，直到1991年，苏联的经济没有任何崩溃的迹象-物价平稳，仓储充实。苏联的经济崩溃恰恰是反市场的行为-政府将国有企业的股票和债权发给民众，这些企业的价值被国际金融家和寡头恶意做空制造恐慌并制造卢布贬值，最后以低于其实际价值1000倍的价格从民众手中收购这些债权和股票，造成了俄罗斯大量的国有资产流失。。（比如说 当时欧洲钢铁产量前十的克里米亚炼钢厂仅被评估以1000万美元的价格。。对比同时期中国宝钢。。就知道又多不合理了。。）。这些金融运作，很多都是政府的行政（比如强行变卖国有企业的‘休克疗法’），根本就是反市场的。。所以说苏联的解体更准确的说是自杀。。美国只是起了一点点诱导，关键的行动都是苏共高层自己执行的。。

3 & 4 关于广场协议。

这是一个很大的话题。问题的关键是要搞清楚几个关键的时间节点以及他们的后果。本人之前曾经参与过学校金融系的相关讨论（本人的妹子所在的专业。。不多说。。），不敢说观点一定正确，只能尽量言之有理持之有据以供一读。

首先是，截止到上个世纪80年代初，日本的经济和贸易，不是小好也不是中好，甚至不是普通的大好，而是大大的大好。日本的制造业，尤其是电子产品，汽车甚至造船业，占据了大量的海外市场，尤其是汽车，占据了美国50%以上的市场份额。日本在美国大肆收购房产，并且囤积美债，成为了美国第一债权国。某种程度上来说，这是占了一点美国的便宜因为美国为了应对在70年代金融危机而实行了一系列救市措施，这些措施使得美元的汇率虚高。截止在此时间点，日本的经济没有任何问题，有危机的只是美国。因为大量的美元被日本人拿来到美国投资，进入美国国内市场并炒高了美国的房地产。日本的产业（实体出口型制造业），只有被低估，没有被高估，这时，泡沫的危机是在美国，而不再日本。

然后就是大名鼎鼎的 广场协议 的签订了。按照协议的内容，包括日本在内的西方世界五个经济大国联合促进美元贬值。至于广场协议是不是美帝米犹的阴谋，当然现在有一种洗地的说法是其实是日本政要们（尤其是 大藏省大臣 竹下登）的误判，这里占不展开。先从结果上说，签订协议后日元对美元的汇率从1985年的1:250左右，升值到1988年的1:120，四年时间不断上涨足足翻了一倍！难道说之前美元的价值是被高估了一倍吗？日元不断升值的直接后果，一个就是出口的下降，让日本国内产能过剩，只能在国内投资；另一方面，因为当时日元有着坚挺的升值预期，投资日元稳赚不赔，从而吸引了大量的国际热钱进入日本，这样一来，就抄高了日本的房地产吹成了经济泡沫。再加上日本政府当时的一系列现在看来属于自杀的行为（比如降低外资准入标准，以及加息等等），使日本经济的危机雪上加霜，最后在1990年左右泡沫破灭，日元大幅贬值，日本陷入经济危机，一直时至今日都未能完全恢复。。

而且，这里面金融运作有一个极大的trick，就是广场协议后日元对美元的升值幅度和速度是怎样运作的？这是人们往往忽视的一点。不同国家之间汇率的升值，并不能靠两国政府的行政命令一纸批文来完成，而是由市场贸易来决定的。日本政府实现日元升值的方式，从现在来看是完全不可思议的自杀性的方式（即使按照当时的政要的智商来看，都很难从纯理性的方式理解。。），这也是很多阴谋论的说法的论据（被美国要挟 如不这样做就放任苏联威胁日本北方？）。让日元（对美元）升值主要靠的是抛售美元，但是即便把日本当时所有的美元储备抛完，也不能完成一个如此之大的升值（四年翻翻）；于是日本政府在（向国际市场）抛售美元的同时，也在大量的（与美联储）以日元或美元债权等来购买美元。这里的trick就是，不同国家政府之间一般是不能直接大规模兑换货币的，因为对方的货币不能在本国市场通用。当时日本大量（从美联储）购买美元，同时国内印钱来维持国内市场的日元平衡，然后再在（国际货币市场）抛售美元造成美元的贬值。这里的一个关键问题是，由于日元只能在日本消费，日本拿来买美元的日元总会流回日本市场的，这样做的后果就是一方面日元在国际贸易中升值，另一方面日元同时也在日本国内通胀，表面看起来日元货币的价值总量凭空翻了几番，但是日本国内生产总值并没有相对的增加，这简直就是自杀行为。。

后面日本经济的泡沫破灭自然就不用说了。

这里对你的观点的反驳是： 日本在1980年代初的经济繁荣（不是泡沫），广场协议的签订在1985年，日元对美元的变态升值发生在1985-1989年，日本经济泡沫在1987-1990年，日本经济泡沫破灭在1990年以后，因果关系十分明显。

‘没有广场协议的话这个泡沫会越吹越大~’

这个说法是一定不对的。如果没有广场协议，那么就是继续日本占美国便宜，说不定美国早就垮了。。可以商榷的问题是 广场协议到底是不是美犹的阴谋。。

‘同时这个泡沫并不是市场的锅’

当然不是，这个泡沫的直接原因是日本政府的自杀性的金融操作导致的（至于为什么自杀，呵呵）。。

另外关于香蕉共和国的水源的问题。。

就以秘鲁为例。。秘鲁为南美洲水资源极度丰富国家，同时也为人均洁净水较贫乏国家(5%~20%的人民没有洁净水 不是没有水，而是用不起。。)，自来水公司被外国控制，其洁净水的价格高于美国。。这个锅给谁背？中国要不要也这样搞？

5. 参见2.

6. 同意。这也就是我的意思：没有自己工业体系（内力）的国家，依靠金融，物流，港口而获取的经济繁荣，只是镜花水月。

我所说的接近一致，最主要的意思就是，不想看到你有着 ‘美帝伟光正，白皮圣母，市场万能’的意思（虽然很可能你没有这个意思，只是我自己对你的臆断；不过仁兄发的很多帖子里面都有一点这种倾向。。），这算是我最不能忍，也是不得不辩个清楚的几点。在上一个帖子看得出你对美帝的负面也有着一定认识，我觉得这样就够了。其他的大部分方面，本人对仁兄的观点都是支持的。包括支持自由市场经济，支持多劳多得，不劳无获的分配制度，赞同白皮在近代对世界闻名的启蒙，等等。即便在一些细节上有一点分歧，也可以求同存异~