我是汉人，但是要为满清讲几句话。不要因为我讲了这些话就骂我汉奸。有理讲理就行了。

先不考虑清朝为满人创建这件事，单是纵向比较中国封建王朝的成就，满清在很多方面是相当好的。

秦朝二代而亡。后世多以暴秦定论。尽管始皇帝扫六合，车同轨，书同文，确定了未来中华民族的基本形态和发展方向，这个巨大的功绩因秦之暴政而黯淡了。这种二代而亡的朝代，包括隋朝，就不用和清朝比了。

比如汉人常常讲汉唐风采。这汉朝的风采在哪里呢？最出彩的也就是武帝一朝啊。太出彩了，以至于我们的民族都以这个王朝的名字命名。击溃匈奴，奠定了大一统中国的基本疆域，确立儒教在中华文化中的的统治地位，等等等等。然后呢？前几朝无为而治，全为武帝准备了。后面呢，没啥讲的了。
唐朝可能是中国历史上最辉煌的时代了。无与伦比的疆域，登峰造极的文化以及先进文化所辐射的大中华文化圈。它的辉煌至今还影响这我们。但是这个辉煌持续的时间不长啊。自安史之乱后就江河日下，徒有其名了。

那么看看清朝怎样呢？首先，它的开疆拓土基本不输大唐。这最后丢掉的150万平方公里的土地是人家打下来的，在他手里丢了应该不能算他满清的错吧？倒是外蒙丢的痛心啊，罪魁祸首是那个蒋凯SHIT。他是一个汉人啊。

其次，清朝的皇帝（就考虑有实权的吧）的勤政从平均数来讲，超过了其他所有朝。妃子数到不算太多，而且都挺安全的。清廷选妃有制度的，皇帝基本是遵守的。汉人皇帝好啊，想要多少就来多少，最牛的能好几万啊。公平的讲，谁淫荡无耻啊？

再来看奢简程度，清帝（包括慈禧）多多少少还以量入为出来限制自己。最奢侈的算是乾隆朝了。可是那个时候人家不差钱啊。说慈禧也常常提到她挪用海军军费造颐和园，但是要注意的是，第一，她和多位混帐的汉人皇帝比，还算勤政节俭了，第二，北洋海军的战败并非清廷没有拨款啊。现在史料大多公开了，平心而论，清廷真是下血本了。一个知府的年俸在数百两银子，可是北洋海军的舰长可有近1500两啊。我们大家都知道的四菜一汤是从道光帝开始的，他可是历史上少有的勤俭治国的皇帝。但是因为他是第一个签订不平等条约的皇帝，而遭致后世责备。不用我们说他了，他的罪己之文现在在故宫清廷档案馆还可以查到。仅仅是一个在我们看来不平等的条约，就已经让他如此自责了，比比史上众多的混帐汉人皇帝吧，有几个有良心自责的。

再来看国家治理下的情况稳定。撇开清兵入关，定鼎中原初期，在有清一代，应该分为两个阶段。第一是道光朝之前，西方列强尚未大规模入侵，社会的稳定程度，经济发展，和历朝历代相比，不算落后吧？也还没有全国规模的混战乱世。此时清朝已经统治中国200多年啦。看看历史上所有的朝代，历经200年还相对稳定的，是哪一个啊？

最让现代人诟病的清廷丧权辱国等等，我认为不能以现代人的知识和思维去评判。西方列强入侵中华，是从未有之巨变。清廷统治者（包括有雄才大略的汉臣，如曾国藩，左宗棠，李鸿章等等）都没有有效方法应对，这不是他们的错啊只能承认在那个时候我们落后了，从思想到技术到体制，落后就要挨打。

但是有一点我们应该注意的，当西方列强完全殖民和征服了全世界，所有地方，包括日本（尽管短暂的脱亚了，现在成了美国100%的殖民地），只有中国是半殖民地。不要小看这一点啊，一直到今天，放眼全世界，在西方列强的强势掠夺下，还能守住独立自主的，只有中国。这在全世界是唯一的，这是我们中国人的骄傲，也是为什么我们成了以美国为首的西方国家的眼中钉。而这个节节抵抗，自强不息，是清廷做到的。

最后，当清廷退位时，基本上是和平过渡的，和历朝历代的血腥革命相比，清廷还算体恤民情了（当然有人会说八旗无人了，咱不用在这里争论这点了）。然后呢，民国这叫一个烂泥扶不上墙啊。不提也罢。

至于很多人诟病的满清把人奴性化了，我想这奴性化的根子在儒家思想里也能找到吧，不是满清一朝之错。

所以我觉得应该客观的分析清朝的利弊得失。它有缺失，也有成就。但是最要不得的就是挑拨满汉关系。这种人不是带路党就是狗粮党的。乱臣贼子，其心可诛。

就算你两版主都跟这两党有瓜葛，也应该有最基本做版主的原则吧。总不能让史版成了一个谩骂攻击的屎版啊。

有空去军版参观一下那两个版主的管理吧，还不错。
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