【凌锋时间】内斗再升级 习近平拿下周永康势在必行
2013-12-06 
听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。

近日有关习近平决意抓捕周永康的传闻在海外越传越多，包括路透社、BBC等西方主流媒体也引用消息人士的来源进行了相关报导。根据海外媒体的综合消息，自去年王立军薄熙来事件后有关抓捕周永康的传闻就一直不断，但近日有了新的进展，其中包括周永康与妻子被双规、周永康在接到中共中央决定调查他的通知时当场昏倒，以及企图谋杀习近平、政变等。目前，更有消息称，外界一直传闻的习近平打“大老虎”周永康行动，已经瓜熟蒂落。不过，中共官方和大陆媒体至今对这项哄传海外的消息三缄其口。对于这些传闻的真实性，本台记者就此采访了著名时政评论家凌锋先生。在今天的【凌锋时间】里，我们就请凌锋先生来做进一步的分析。

记者：凌先生， 您好！（凌锋：你好！）您对这个传闻是怎么看的？

凌锋：我刚才看到网上贴的一个他们说是明镜报道的，我没有细查这个原文，说是他是栗战书宣布把他双规的，而且据说他当场昏倒。它这里报道的不是涉及政变，而是涉及谋杀。政变不是老早就已经在讲了嘛。当时，北京市突然之间灯火通明，搞的很紧张，两军对垒。后来说江泽民亲自打电话来干预，那时候都这样讲了。

我也比较相信政变，当然紧张到什么程度不知道，但应该有所动作，因为这个事太大了。因为周永康自己也知道薄熙来是做的什么事情。所以，在发生的时候如果他不反抗我是不大相信的。因为被共产党抓住的人很少不招供的。没有这事都会造出来事来，何况你有这个事。如果是那个时候他有有些动作，我相信都是可能的。但问题是这个动作可以做多大，就很难讲。因为共产党那套体制，你真的是要搞政变几乎是很难的。因为在共产党历史上，除了文革那个时候很乱以外，一般来讲，你要动用军队在内部打内战不是太容易，除非像文革、六•四那大规模的。所以，如果说后来江泽民来调节我想当然还是可能的，因为江泽民当时影响力还比较大，给他卖面子。那过一两年江泽民身体比以前又差了，那可能这个面子就不卖了。所以，我相信如果说是涉及政变这个是有可能的。

如果说最近讲到的谋杀，我就奇怪。这个谋杀是到底指谋杀谁呢？难道是谋杀习近平么？因为还有一个消息看到习近平贴身保镖全都换人了。因为这些保安应该以前中央警卫局的，可能政法委也有插一手的，如果这样的话，当然习近平自己也感到很不安全。

记者：我看到有媒体报道指，周永康谋杀了他的前妻。

凌锋：谋杀前妻以前就已经讲过了，而且我也相信有这个可能的。因为对共产党来讲，内部很多腐败案子都是由这个原配揭发出来的。他如果是为了保住自己的命，保住自己的仕途，我想做这种事情简直就是小儿科了，不知道他已经杀了多少人了。

记者：有分析人士认为，如果曝光周永康“政变”，可能将引发政治海啸。

凌锋：我想现在引起政治海啸也不大会了，因为反正事情都过去了。薄熙来已经被抓了，那现在周永康再被抓我想这个事情可能就过去了，但是就说是会不会有后遗症？就说在中国历史上曾经发生过这种政变，那将来有的人会不会说，以前做过了，下次我也来做一下。这个也有可能。因为在中共历史上，我刚才讲过了，除了比方说文革，文革那时候一天到晚谈政变，那时候还说什么林彪要谋杀毛泽东之类的。平时在中共历史上很少有这种事情。六•四据说是38军和27军打内战，到底怎么样也不清楚。但真的是政变，过去在中共历史上是很少有人敢这样做的。

如果说现在周永康想做的话，那么将来是不是也有人会做。那中共内部就已经破坏了那种规矩了。如果周永康搞政变如果说有后台那当然是江泽民了。但问题是江泽民是不是做过这些指示之类就很难说的了。那不但有江泽民恐怕还有曾庆红。所以，这个问题到底内幕如何就很难说了，如果说现在周永康已经被双规了，那就看周永康今后怎么交代了。也可能周永康为了保自己，即使江泽民没有指使他，他也说江泽民指使他，那就热闹了。那如果说江泽民指使他，他等于也是江泽民的工具，他的罪名就可以减轻一点，好过他做主谋。

记者：也有相关人士分析认为，中共至今没有公布抓捕周永康，可能对如何处理周永康仍存在着分歧。

凌锋：这个我想一定是有分歧了，因为它本来有个潜规则么，就是刑不上常委，那么，现在要动到周永康头上，肯定内部都有分歧。如果这个是习近平的主意，那么接近习近平的人当然是主张这样搞。但是，反过来，其他人会觉得兔死狐悲，他说你这样搞周永康将来会不会搞到我头上，将来我自己也会被搞了，那比如说贾庆林他就会提心吊胆了，李长春都会提心吊胆，包括现任的张德江、俞正声跟张高丽，那肯定都会紧张。我想内部肯定会有意见，但问题是现在习近平大权独揽，他有意见也不大敢讲。你意见太大的话连你都抓进去。

记者：另外，我看到有海外媒体报道说，如果习近平以“政变”罪名拿下周永康，可能会面临更大风险。因为这会是一批人。

凌锋：我想风险不会太大吧，但是，刚才我讲的将来可能有后遗症。将来习近平会不会遇这样的对手也这样对付他呢？但是，我想一般来讲可能性也不太大吧，因为现在他权力实在太大了。除非他整的太厉害了。那些人就会团结起来共同对付他了。这个当时不排斥了。比如说他对中石油如果打的太厉害了，那其它国有企业那些人，那些太子党会不会联手来反对他。但是，如果他这个反贪涉及面不是太大，好像现在他主要是针对周永康这个派系，那其它可能那你们自己去搞吧。只要你不搞我我就算了，但是，如果说被搞的人很多，那些太子党就可能会联手反对他，这个也可能。但是，反对他最要紧是军队，如果军队掌握在习近平手里，那其他人要反对他也很难哪。公安、政法委也已经权力被削弱了，你想通过武警，通过公安也很难了。

所以，他要拿捏，要拿捏这个分寸。他要反贪，就是要向人民一个交代嘛。要不然人民都反对他。第二个就是你这种贪，贪得太过分，等于你把国本都吃掉了。像现在一直有数字出来么，多少多少亿流到美国去，流到外国去。那流的太多的话，等于是共产党它的经济实力就会空掉。所以，从这两个来讲他必须反腐。

但是，他反腐的对象就是你要搞到什么程度，比如说我政治局常委，你搞掉一个还好，你搞掉几个的话，那对共产党的形象那就很糟糕的事情。你共产党9个常委，7个常委里面有3、4个完蛋了。那这个东西还得了，那等于共产党整个的形象都完蛋了。所以，他不能整到这种程度。

第二个是，不光形象问题，那些利益集团会不会到时候起来反扑，一反扑，里面内斗就会很厉害，甚至动用武力，那共产党就会陷入分裂，一分裂就会倒台。所以，这样的话，他要拿捏这个分寸。

记者：您认为习近平能控制的了吗？

凌锋：我想暂时可以拿捏得住了，因为我也不认为他一下子可以把一大片……因为贪官实在太多了。他也不可能一下子打的那样多。像现在你打个中石油，问题是中国的那些大大国有企业有多少个？你光是能源就有中石油、中海油跟中石化。这三个里面只打一个，那其它的金融的你也没动，电力的你也没动。通讯那些你也没动。所以，从整个利益集团来讲，这个还是很小很小的一部分。所以这样的话，应该还不至于引起他们的反扑。我倒想看看，因为我觉得现在这个周永康所谓太子党，周永康也不是真正太子党，他不是，他的家庭背景他也并不是红二代。如果这个出现反扑的话，比如说就搞李鹏的儿子或者女儿。那可能这个反弹就会比较大。或再搞王震的那个儿子王军，这个反弹就会比较大，那共产党可能会出点事情。

但是，要现在搞周永康我觉的这个问题不是很大。除非他周永康完了，你后面是不是要把江泽民或者是曾庆红……但是，现在暂时还没有看到这个迹象。我想，他可能就是用打周永康来吓唬他们，你们别再来干预我的事情，可能是达这个目的。我不大相信他敢这样直接搞到他们头上去。

记者：另外，还有分析认为，曝光周永康政变，可以让中共的贪官们比较“安心”，因为中共目前的基本情况是无官不贪。

凌锋：就是因为搞政变，涉及到权力斗争了才逮捕，但是，这个也不一定了。大的会这样的，就是涉及到权力斗争了我才搞你。但是小的他就无所谓了，像那些小贪官，在下面太多了，他总是也要开铡。小的就不一定涉及权力斗争。或者小的如果涉及权力斗争是涉及下面的权力斗争。比如，一个县里面的分两派，一派得势，一派被整。 但是不会涉及到中央这一级的。我想这个可能性不是太大。

记者：也有媒体指，中共也可能把周永康贪污等罪加到他儿子和妻子身上，这样减轻周永康的罪。

凌锋：很难说，现在不过传说而已，还没有正式消息他被捕。而且现在虽然没有抓他的话，他的影响力已经是很小了嘛。因为周围的人都已经被捕了。即使他还没有被抓，我想他也不敢做什么动作了，因为一做马上可能就立刻把你抓起来。所以，实际上他现在已经是半完蛋了。如果抓他的话，只是说怎么给你定性，怎么给你判刑。那从政治生命来讲，他已经是基本上结束了。现在问题是怎么对他惩罚的问题。

记者：您刚刚也提到周永康的后面是江泽民、曾庆红等。您认为习近平会追究下去吗？

凌锋：现在可能性比较大，就是习近平为了巩固自己的权力，可能还会动一些，除非江泽民、曾庆红的权力还比较大，习近平不敢动。但是，我想这次他成立国安会之类的这些机构出来，他的权力越来越大了，江泽民跟曾庆红相对来讲影响力就越来越小了。所以，我想敢动他的可能性也是越来越大，因为江泽民已经八十几了嘛，越来越没有影响力，他体力也越来越不行。昨天台湾国安局长在立法院在立委咨询的时候，他讲中国的政情，讲到周永康。那个局长说他认为，他有七成的可能性他被捕了。即使不抓他的话，也已经基本上没有什么影响力了。就是抓他的话，这个惩罚讲起来就所谓大快人心。但是，这个大快人心你感觉上是这样的，但如果真的想起来，我觉得也快不到哪里去，因为现在一样在抓人。所以说你说这个人心快到什么程度，你冷静想一下，也不过是中共党内斗争而已。

记者：另外，我看到有海外媒体报道一些人的看法。认为如果习近平推进依法治国，就有希望。您对这种观点是怎么看的？

凌锋：我想讲的太早了，这个讲法制。我们现在看本来十三（届三中全会）以后说是取消双规，那现在对周永康还是用双规的形式，不是法制，你应该是检察院把人带走，不是由中纪委把人带走。所以，这么说法制太早了，当然，比如说取消劳动教养这些，但是你要说法制，那就要解决党大还是法大的问题。现在这个问题还没有解决的迹象，还是党领导一切嘛。你要党大法大要解决的话，我看军队的问题要解决，你到底是国家军队还是党的军队，党的军队。党的军队本身就不是法制了嘛。何况，在很多地方像政法部门都有党委书记，党委书记还在发号施令，那怎么可能法治？我想这个讲话太早。你要说已经可以实现法治，那我觉得还是距离很远。

听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。

(以上评论只代表评论员个人的立场和观点